RDS

Y yo que creía que asperger era un detergente lavaplatos...

isaver

nunca te acostarás sin saber algo nuevo... Aunque qué raro, pensaba que este topic no lo leía ya nadie habitual del foro que no le interesara el tema, ni que tiene por qué interesarle cómo es tu caso.

JulianVelasco

Disculpa por parecer un elefante en una cacharrería, pero no puedo evitar sentirme alterado cuando veo que alguien habla de un tema como si fuese un experto, simplemente por haber leído durante un par de meses los artículos que circulan por internet, yo trato a diario con personas diagnosticadas con trastorno o síndrome de Asperger y podría decir que estoy especializado en el tema. La especialización profesional viene dada por los carísimos cursos que se imparten para profesionales, la extensa bibliografía que existe al respecto y sobre todo por los años de experiencia clínica.

El síndrome de Asperger es INCOMPATIBLE con la fobia social.Lo dice el DSM-IV. La biblia de los psiquiatras y psicólogolos.

La mayoría de los niños con Aspeger chillan, cantan o corretean en clase como si estuviesen solos, es una actitud típica y dista mucho del niño tímido, silencioso y obediente que suele ser la persona con fobia social.

Los adultos y adolescentes afectados por el trastorno o síndrome de Asperger, en muchas ocasiones tienen que ser supervisados a la hora de vestirse. Ya que es típico y habitual que usen siempre la misma ropa, y/o ropa de invierno cuando es verano, y/o ropa extraña que no sigue ningún tipo de moda.

Las personas con Asperger son niños y adultos que se obsesionan por temas, estudian libros casi todo el día y tienen grandísimos conocimientos acerca de sus áreas de interés, actitud que difiere mucho de el típico fóbico social que suele ser perezoso por naturaleza

También es muy muy habitual que la persona discapacitada por el síndrome de Asperger siga unas rutinas muy marcadas a lo largo del día, y sea una persona muy escrupulosa por el orden, cosa que difiere mucho del caos en cuanto a horarios y organización que suele presentarse en el fóbico social.

Y sobre todo, carecen de empatía, todos ellos; los que sufren trastorno de Asperger severo, los que sufren trastorno de Aspeger moderado y los que sufren trastorno de Asperger leve. La falta de empatía forma parte de los rasgos nucleares del trastorno de Asperger, por lo tanto es un rasgo definitorio. Si no se observa este rasgo no es posible un diagnóstico.

Hay personas con trastorno esquizoide o con fobia social severa que tienen baja empatía, pero no es un déficit primario, es un trastorno posterior. El síndrome de Asperger es un trastorno de nacimiento, los síntomas deben de apreciarse los primeros meses de vida, se trata de un trastorno generalizado del desarrollo o TGD. Muchos de ellos son diagnosticados de autismo infantil.

Es cierto que algunos discapacitados por el Asperger tienen ciertos niveles de ansiedad social, pero nunca un trastorno de ansiedad social, o sea, una fobia social. El déficit social de la persona discapacitada por el Asperger es primario, eso significa que la persona con Asperger carece de empatía desde el momento de nacer


Espero haber aclarado las dudas

isaver

.......

Voluble

Un fóbico social en libertad.

JulianVelasco

/



Isaver, hace tres meses no sabías quién era Hans Asperger, en cambio, ahora, pones en duda los conocimientos teóricos y empíricos de las personas que llevamos años involucrados en el asunto del autismo, el trastorno de Asperger y otros TGD’s, y esos conocimientos simplemente los denominas “ideas”. Hoy podría ponerte un post con los más de 200 libros que han pasado por mis manos. Tú me remites a artículos encontrados con el Google… La mayoría de estos artículos son extractos de famosos libros o textos escritos por personas sin formación al respecto.

Este contraste me hace mucha gracia Isaver, y debería de dar carpetazo al asunto por lo altanero de tu actitud, si bien es cierto que el desconocimiento hace al valiente. Pero bueno, voy a seguir tu juego…

Me remites a un artículo escrito por los profesionales de “The National Autistic Society” como si acabases de descubrir Roma. Bien, vamos con el artículo. Los autores del artículo hablan de los tres rasgos nucleares de un TGD, la llamada tríada autística. Bien según el artículo y según –todos- los profesionales, los tres rasgos son:

A.- RELACIONES SOCIALES
B.- COMUNICACIÓN
C.- IMAGINACIÓN / RIGIDEZ

Estos rasgos son nucleares y definitorios, y se tienen que observar los tres en el paciente, además, se tienen que haber observado desde el primer año de vida del paciente. Seguimos con el artículo; los autores del artículo encuadran “La falta empatía” dentro del rasgo nuclear de las RELACIONES SOCIALES. Y el artículo dice así:

“Entendiendo a las personas. David no sabe cuando alguien está bromeando. No se da cuenta cuando los profesores están realmente enfadados con él. Justamente, él, parece no "leer" a las personas. Las personas con S.A. tienen dificultades para lograr entender el significado de los signos faciales […] son propensos a no entender o a interpretar mal esos signos no verbales […] pueden experimentar grandes dificultades para "ponerse en el lugar del otro". Sería muy difícil para ellos comprender qué están pensando o sintiendo otras personas […]”


¿A ti te ocurre esto Isaver? No, a ti no te ocurre esto, y esto es un rasgo nuclear y definitorio. Tú tienes facilidad para ponerte en lugar del otro, como cualquier persona normal, o cualquier fóbico social o cualquier persona con trastorno disociativo u otros trastornos de personalidad similares. Una persona con síndrome de Aspeger casi siempre está pensando en si misma.

Deberías de estar contenta por no padecer un trastorno social tan grave como lo es el síndrome de Aspeger. Tú puedes entender a las personas, entender el significado de un gesto o entender un tono despectivo o cariñoso. Tu puedes saber cuando tu amigo te sonríe o cuando bromea contigo, a una persona con síndrome de Asperger le puede resultar muy difícil.

Seguro que tienes dificultades, pero las personas con síndrome de Aspeger padecen incapacidades que no dificultades, incluso los que padecen Aspeger leve.

Además, yo no estoy hablando de personas con Autismo clásico o autismo de Kanner, o simplemente autistas, en todos mis mensajes he descrito a personas con trastorno o síndrome de Aspeger, Los autistas normalmente padecen de oligofrenia y la mayoría no hablan.

Dices que tu psiquiatra ha puesto en un papel que padeces “rasgos de personalidad Asperger”. Bien, la validez nosológica de esto es nula. Si hubieses leído algún libro en inglés sobre síndrome de Aspeger, algún libro escrito por especialistas referenciales como Gillberg, sabrías que lo que ha puesto tu psiquiatra en un papel se le llama “Asperger traits”, y no es ningún trastorno ni ningún síndrome ni nada que se trate en una clínica o un centro de psicología. Seguramente tu psiquiatra no le da importancia a esto, porque también habrá leído libros en vez de la wikipedia.

Entonces ¿Por qué estás tan alterada? ¿Por qué piensas que acabas de descubrir la rueda con todo este asunto? Muy fácil, hay muchas personas que se sienten identificadas por los textos que describen a estas personas con trastorno de Aspeger, y es muy habitual tu actitud Isaver, yo he conocido a muchas personas como tú, y tenéis razón, vuestro problema de fondo puede que sea ese, tenéis ciertos rasgos que os diferencian de los demás, sois personas distintas, excéntricas, y todo esto tiene una base neurológica. Pero esos rasgos, por si solos, no son patológicos. Y no lo son porque no se presentan tan marcados ni cuantitativa ni cualitativamente como en una persona con síndrome de Aspeger. Seguro que has pensado que todos tus problemas clínicos se deben a esos rasgos, ¿Y qué? Ahora no hay soluciones mágicas, tú tienes que encontrar tus propias soluciones, y si te ayuda leer sobre el síndrome de Aspeger pues perfecto

El titulo del hilo intenta buscar similitudes entre la fobia social y el trastorno de Aspeger. Hablar de otra cosa es salirse del tema. Si quieres alguna aclaración más te dejo mi correo:

julian_uam_1979 arroba yahoo.es


Saludos

alicantino

Yo también me siento muy alterado cuando leo a alguien que por haber realizado unos cursos carisimos cree saberlo todo sobre un trastorno. A lo largo de mi vida desgraciadamente me he topado con infinidad de estas personas y el resultado ha sido que me han hecho un daño enorme.
La realidad es muchisimo más compleja de lo que creen muchos profesionales;si se quiere tener un conocimiento mas exacto de la realidad del sindrome de Asperger o de cualquier otro trastorno hay que observarla directamente sin los prejucios que frecuentemente se adquieren tras leer "la extensa bibliografía que existe al respecto" porque de otro modo la " experiencia clínica" no sirve absolutamente para nada.

Un saludo

JulianVelasco

Compañero Alicantino, gracias por escribir ese mensaje en el que se aprecia una frustración hacia los profesionales, muchas veces los profesionales olvidan lo que es importante, y tus palabras son de mucha utilidad. Como he dicho algo que te molestó, me disculpo sinceramente por ello.

La realidad es mucho más compleja, tú lo has escrito, y a eso me refería. No se trata de que leo cuatro cosas en internet, me siento identificado,y a continuación me autodiagnostico. La realidad en la clínica es muy diferente a los textos que circulan por internet, en esos textos no se suelen describir las actitudes graves que siempre acompañan al trastorno.

A los niños les expulsan de colegio por mala actitud, luego no les quieren en ningún colegio público, los centros privados son escasos y muy caros, en los centros privados sólo tratan a niños con autismo severo. Las madres se desesperan porque el niño no hace las cosas al estar apegado a una rutina o por que están absortos con su tema de interés especial. Casi todas las personas normales tienen un tema de interés, pero los diagnosticados lo llevan a extremos auténticamente patológicos. Y eso es lo que no sale en la Wikipedia. Lo que se ve día a día, en la clínica, las madres desesperadas, los adultos que no encuentran ningún trabajo durante años, en cambio en la wikipedia dicen que las personas con síndrome de Asperger son científicos y artistas. Eso sólo es en una pequeñísima proporción. Y hay que tener también un respeto hacia los afectados y sus familias.

Por supuesto que lo más importante es conocer a la persona y no los cursos y los libros, por eso digo que sobre todo es importante la experiencia clínica, el día a día o escuchar a personas como tú

Saludos

isaver

Asperger”. Bien, la validez nosológica de esto es nula. Si hubieses leído algún libro en inglés sobre síndrome de Aspeger, algún libro escrito por especialistas referenciales como Gillberg, sabrías que lo que ha puesto tu psiquiatra en un papel se le llama “Asperger traits”, y no es ningún trastorno ni ningún síndrome ni nada que se trate en una clínica o un centro de psicología. Seguramente tu psiquiatra no le da importancia a esto, porque también habrá leído libros en vez de la wikipedia.[/quote]

Desde luego tu altanería si que no tiene límite. Toda mi vida me he tenido que tratar con psicologos cómo tú que tienen ideas fijas y que adivinan lo que les pasa a las personas pero es que lo tuyo ya es el colmo, tú lo haces hasta sin tomarte la más mínima molestia ni de conocerlas personalmente, simplemente por lo que escriben en internet JUAS.... Tú cómo la mayoría ahora juegas a adivino (aunque ya tanta desfachatez no me suena a psicologo , pareces ser sólo un simple terapeuta de apoyo que sólo sabe de sus pupilos ) y te atreves a decir que lo que ha puesto mi psiquiatra en su informe no le da él, ninguna importancia, cuando ni siquiera lo has leido. No me importa transcribirtelo porque la verdad es que ya me estás hartando. Más que escribir aquí, a ver si hablas con él y resolveis vuestras diferencias teóricas dejando a los pacientes en paz.

PD:espero no tener que escanearlo para que me creas


Pues porque por culpa de no saber la naturaleza de mi trastorno he dedicado toda mi vida desde que empezaron los síntomas a los 6 años (ahora tengo 44) a saber el porqué era diferente de los demás.

Y cuando con mucho esfuerzo llegué a tener un sueldo mínimo a los 25 años me lo gastaba integro en psicólogos y toda clase de terapias impartidas por gente cómo tú que no se toma en serio el malestar de la gente. Pero eso no importaba, total la paciente habla (aunque rehuya la mirada con los ojos). Sonrie, aunque lo haga con una mueca esteriotipada. Cuando recordaba que las compañeras de colegio me llamaban la "Monalisa"..., sólo me exclamaban, claro te llamaban eso pq lo pareces, sabes? Además sí tienes un comportamiento y una forma de hablar muy esteriotipada.... pero claro cómo era capaz de trabajar en un laboratorio aunque tuviera que repetir las cosas mil veces por mi torpeza motora crónica. Pues.... conmigo se preocupaban de cobrar y sólo me recomendaban que tuviera paciencia.

.

Bueno menos mal, ese es el sentido del topic que algunas personas con dificultades sociales pueden ser debidas a esa base.

....Juas... ya el colmo... cómo no estoy gravisima, no hay patología. JAJAJAJAJAJAJAJAJSAJAJAJAJAJAJA

Ahí te has retratado..,. ahora entiendo cómo pensando así alguien con correo de la UAM , puede estar así de fatal la asistencia psicológica en España.

Si, pero cobrar bien que lo hacen porque yo ayuda de la SS no he recibido nada, solo antidepresivos para tenerme bien controlada y que no me suicide, no?

Para empezar ya sé lo que tengo y tb que me he de guardar mucho de todos esos psicólogos que cómo tú han leido 200 libros y tratado a personas gravisimas pero que cuando ven auna chica con depresión sólo seles ocurre decir... claro si lo que necesitas es un hombre!

Y luego a cobrar la sesión, eso si lo saben hacer.... la SS a drogarte.

Aqui nadie dice de lo que se tiene que hablar, cada uno cuenta su experiencia y con todas ellas yo me aclaro más de porque los psicólogos que me han tratado durante 12 años me han ayudado muy poco y me han hecho muchisimo daño depresión crónica, ...



Saludos

Me alegro de verte Alicantino, aunque sólo sea por este disgusto.

Está claro q no voy a contestar más a gente que debido precisamente a todo su saber y experiencia (real o simplemete aparente) son de un engreido tal que les impide comprender las dificultades del prójimo.

JulianVelasco

Me parece excelente que descargueis vuestra furia hacia los psiquiatras y psicólogos. Por lo menos he hecho algo útil en este foro. Descargar la furia interior viene muy bien, sirve para autoreafirmarse, y a veces para aclarar las ideas. Así que, Isaver, me alegra que mis desafortunadas palabras hayan servido para algo. Pero me entristece pensar que ahora te sientas mal por mi culpa, y de verdad me disculpo por ello.

En tu último mensaje, Isaver, he apreciado un pequeño entendimiento entre nosotros. Citas una de mis reflexiones y la apruebas, yo decía que las personas como tú, tenéis ciertos rasgos con base neurológica, y esos rasgos dificultan vuestra interacción social. Cada día se descubren más cosas al respecto, la predisposición a la fobia social y a otros trastornos también pueden tener base neurológica, lo que esta claro es que la psiquiatría está en pañales.

Lo que trato de decir, si me quieres escuchar, es que existe un continuo de comportamientos (Como tú has leído), y nosotros tenemos que hacer un corte, y decidir a partir de qué punto los rasgos son patológicos. Y el corte lo hacemos en función de las necesidades clínicas del paciente, en función del TRATAMIENTO. El diagnóstico es superfluo, lo importante es el tratamiento.

La pregunta es la siguiente ¿Qué tratamiento necesitas tú Isaver? En mi primer mensaje del hilo yo describí los tratamientos que se utilizan en la actualidad para el trastorno o síndrome de Aspeger, son los tratamientos que utilizan en los centros especializados en TGD’s. Pero según he leído en tus intervenciones, rechazas el tratamiento cognitivo conductual, rechazas el tratamiento de habilidades sociales, pues así es como se trata a los pacientes con síndrome de Asperger, no ha soluciones mágicas, casi todo es trabajo pedagógico. Ni más ni menos.

¿Cuando un rasgo es patológico? Te voy a poner el ejemplo del pescador: Un aficionado a la pesca puede estar todo el fin de semana sentado frente a un río y mirando el corcho de la caña, esperando a que el pez pique. ¿Pero eso es estar obsesionado por un tema? El hombre ha estado dos días acampado en las afueras de la ciudad y sólo ha ido para pescar. ¿Es eso una actividad absorbente? ¿Es eso rigidez mental? Evidentemente no. El hombre terminará su fin de semana y acudirá a su puesto de trabajo sin mayor problema. ¿Pero que haría una persona con síndrome de Aspeger cuyo tema de interés fuera la pesca?. La persona con síndrome de Asperger iría a pescar todos los días a las 5:30 de la mañana al mismo río y al mismo sitio, y lo haría el día de navidad el día de año nuevo y el día de la boda de su hermano. Conocería todo tipo de cañas, cebos y peces y acumularía en su casa docenas de libros al respecto, y hablaría sin parar de esto con todo el mundo, sin importarle que el interlocutor bostece, gire la cabeza o mire el reloj. No es una exageración, ellos son así, y también las personas diagnosticadas con trastorno de Asperger leve tienen fijaciones y rutinas difíciles de entender, y esto, Isaver, es lo que se denomina como síntoma patológico, porque interfiere en la vida cotidiana o laboral del individuo de manera significativa, y entonces es cuando debemos de utilizar la palabra síndrome o trastorno para definir la incapacidades de la persona, cuidado, digo incapacidades no dificultades. Y es ahí donde se hace el corte.

Por otra parte, espero no haber resultado tan torpe en este mensaje como en los anteriores y deseo que tengas fuerza para superar tu día a día. Si quieres que te mande información sobre TGD’s y tratamientos ya sabes donde estoy, lo hago extensible a todos los interesados

Saludos