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Antiguo 05-jul-2015  

Hola Melu. Gracias por participar en el hilo.

Estas cosas no las vengo haciendo desde el principio del tratamiento, de hecho esta es la parte final del tratamiento.

No le podemos pedir a alguien con FS que afronte todas estas situaciones de golpe, porque no está preparado.

Antes de esta fase, y después de entender muy bien como funciona la ansiedad, la FS, y porque se mantiene, está la fase de terapia cognitiva, que yo hice antes también, donde se "aíslan" los pensamientos negativos causantes del malestar, para después discutirlos, y así restarles credibilidad y bajar la ansiedad.

El objetivo de la terapia cognitiva no es ni mas ni menos que bajar el nivel de ansiedad lo suficiente como para poder "atreverse" a hacer un experimento conductual (como los anteriores) sin llevar a cabo conductas de seguridad.
Al hacer un experimento y negarse a realizar conductas de seguridad, escape o evitación, se crea la situación idónea para comprobar que en primer lugar, en casi el 100% de los casos no necesita uno "protegerse" porque no va a ocurrir lo que teme, y en segundo lugar, que en aquellas ocasiones anecdóticas, mínimas, donde algún temor podría cumplirse en cierto grado, en realidad no es horrible, catastrófico, sino tan solo frustrante o algo incómodo.

Al hacer estos descubrimientos, el efecto sobre la ansiedad es devastador. La conexión entre las que han sido situaciones amenazantes y los pensamientos negativos se va a romper. Al desaparecer los pensamientos negativos, la activación fisiológica, el nerviosismo desaparece también.
Y al no pensar en términos catastróficos y no sentir el cuerpo acelerado como un coche de carreras, no hay necesidad de ponerse a salvo haciendo conductas de seguridad.

Una vez aquí la FS desaparece en pocas semanas.

Pongo un ejemplo simplificado:

Roció teme preguntar en clase. Cada vez que le surge una duda, automáticamente piensa que su pregunta es tonta y que si la plantea sus compañeros se reirán de ella. Al pensar esto, lógicamente se siente ansiosa y su conducta de seguridad es no preguntar. Si conseguimos que Rocío crea con menos fuerza que su pregunta va a ser inadecuada y va a hacer el ridículo (con terapia cognitiva), este cambio la pondría en condiciones de "arriesgarse" a hacer la pregunta (experimento conductual). Al preguntar, comprobaría que nadie se ríe, que nadie la ridiculiza, que nadie reacciona mal, y que su pregunta es válida. Si Rocío, animada por el efecto de este procedimiento, lo repitiese un corto número de veces, su miedo a preguntar desaparecería definitivamente.

Si queréis puedo subir también ejemplos de en que consiste la terapia cognitiva.

Última edición por d_kipper_; 07-jul-2015 a las 19:47.
 
Antiguo 06-jul-2015  

Hola a todos. Voy a preparar otro experimento conductual, aún a pesar de que no estoy seguro de en que fecha lo voy a poder realizar.

Hace unos días decidí dejar el piso que tengo alquilado con un compañero en Zaragoza, así que solicité en mi trabajo, a una persona de empleo superior que me gestionara una solicitud de residencia para vivir en un complejo parecido a una pensión que tenemos aquí, en vistas a dejar Zaragoza en un futuro próximo. Todas las peticiones de habitación deben pasar por el, porque el es el contacto con esta residencia.

Bien, esta persona me tramitó el asunto, estuvo un rato, fotocopia aquí, fax allá.

El tema es que por motivos que no vienen al caso, mi compañero y yo hemos decidido que nos gustaría quedarnos unos meses más en el piso. Dado que mi fecha de entrada en la residencia es el 28 de Julio, aquí va a haber un conflicto.

La verdad es que me siento mal por tener que ir unos días después a esta persona que me gestionó el asunto, a decirle que ya no quiero entrar, al menos en esa fecha, después del trabajo que hizo.

En este caso, mis conductas de seguridad implican, directamente no decirle nada y pagar residencia piso, o decírselo, pero hacer ver que me siento muy culpable por el asunto.

Lo considero una falta de asertividad, y una menoscabo por mi parte de mis propios derechos. Aquí hay una creencia errónea, del tipo "no hay que molestar a la gente, no hay que cambiar de opinión o no hay que tomar decisiones ilógicas"

Mi miedo, es que esta persona se enfade, pero bien pensado, en el peor de los casos lo que puede llegar a pasar es que me llame la atención, lo cual bien mirado no sería catastrófico, por no decir que tengo motivos justificados para tomar esta decisión.

Se que "tenemos de derecho a cambiar de opinión", "a "tomar decisiones ajenas a la lógica, incluso aunque otras personas no las comprendan", y que "tenemos derecho a pedir favores" incluso cuando puedan resultar molestos, si la otra persona no quiere hacérnoslos, en su derecho está y ya nos lo dirá.

Voy a programar un experimento en el cual le diga que ya no voy a entrar en esa fecha, con lo cual tendrá que hacerme el favor de ponerse en contacto con la residencia para modificar la fecha o cancelar la solicitud.


(Actualización, el experimento está hecho)
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Última edición por d_kipper_; 08-jul-2015 a las 18:49.
 
Antiguo 06-jul-2015  

Grande el hilo!!!
Creo que los ejercicios podrian ser interesantes pero eso que comentas de la terapia cognitiva me parece demasiado bonito como para que llegue a funcionar. Suena a tipico libro milagroso que te dice como pensar para ser ?
 
Antiguo 07-jul-2015  

Hola niinoo.
Es lo que hace exactamente la terapia cognitiva. Rebajar el nivel de ansiedad, cuestionar nuestros pensamientos para empezar a darnos cuenta de lo absurdos e irracionales que son, porque la mayoría de la veces ni siquiera somos conscientes de las barbaridades que involuntariamente nos decimos a nosotros mismos.

Hay que decir también que la eficacia de la terapia cognitiva está avalada científicamente, no es algo subjetivo o filosófico, funciona de verdad y es una de las áreas más fértiles de investigación dentro de la terapia de conducta.

Lo primero que quiero decir es que un fóbico social, siente lo que siente ante una situación social, no por la situación en sí, si no por lo que se dice a si mismo, por lo que interpreta de la situación, en definitiva por lo que piensa.

El problema es que estos pensamientos están tan arraigados que son automáticos, no nos damos cuenta de que están ahí, podemos pensar incluso que no hubo pensamientos, solo emociones y sensaciones, aunque evidentemente están. Pueden ser además en forma de imagen, nos podemos ver haciendo el ridículo, en fin..

Pero no se basan en ninguna evidencia, ni en datos verificables. Aunque el fóbico esté convencido de su veracidad, lo cree tanto que le impide pararse a analizar si lo que piensa es tan cierto como cree.

La terapia cognitiva nos da las herramientas para detectar estos pensamientos y cuestionarlos, y una vez nos hemos dado cuenta que estos pensamientos son absurdos, no se ajustan a la realidad y nos provocan malestar, la ansiedad baja. Aunque como he dicho en otras ocasiones, la ansiedad no desaparece completamente hasta que nos exponemos a la situación y comprobamos que nuestros temores eran infundados.

Por poner un ejemplo, salvando las diferencias, se me ocurre que pasaría si trajésemos al presente a un marinero del siglo XII.

Este marinero teme, literalmente tiene pánico a adentrarse en el Atlántico. Desde bien pequeño, sus familiares le han dicho que la Tierra acaba en Finisterre, mas allá en el mar no se sabe muy bien lo que hay, pero nada bueno. Probablemente una cascada gigante al vacío.

Si en el 2015 le intentamos llevar en un crucero a través del mar, se negará, incluso implorará que le devolvamos a la costa, al fin y al cabo es lo que aprendido durante toda su vida.

Si lográramos, con la terapia cognitiva, descubrir cuales son las consecuencias que el teme (caer al vacío en una cascada infinita), podríamos discutirlas, con datos objetivos, le pondríamos al tanto de que la Tierra es redonda, y de que al otro lado del Atlántico hay un continente inmenso que se llama América.

Así probablemente su miedo, su ansiedad, bajaría lo suficiente como para "atreverse" a realizar un experimento conductual, aunque no sin miedo.
El experimento será subir a un crucero rumbo a América, probablemente el proceso del experimento sea desagradable, ya que se está enfrentando a sus miedos mas intensos, pero que pasará cuando llegue..

Al llegar a puerto y desembarcar, al ver que ha estado sufriendo para nada, lo comprenderá, no ha pasado nada malo. El efecto sobre la ansiedad será devastador. En apenas 3 o 4 viajes más ya ni recordará aquellos miedos.

La fobia social es un miedo, miedo irracional a situaciones sociales, el mecanismo del miedo, la trampa de la ansiedad es la misma para cualquier fobia, para cualquier miedo.

Última edición por d_kipper_; 07-jul-2015 a las 17:46.
 
Antiguo 07-jul-2015  

Aquí subo un experimento más sobre iniciar conversaciones.

La primera que he iniciado ha sido en un puesto de helados, con la chica que atendía. Una chica joven que no parecía tener muchas ganas de hablar, aun así se ha dignado a contestarme, aunque no ha acabado la frase.

La segunda en un Martín Martín, tienda de aperitivos. La mujer me ha lanzado un QUE??? porque no me había escuchado decirle que "vaya calor hace fuera", una vez repetido me ha contado que sí, que ha salido a tirar la basura y era terrible, y que nos esperan dos días de tregua.

Tengo previsto iniciar conversaciones en otros entornos, y con otras frases.
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Antiguo 08-jul-2015  

Hola a todos. He actualizado el hilo del 6 de Julio con el experimento ya realizado.
Un saludo.
 
Antiguo 09-jul-2015  

Me cuesta iniciar conversaciones con desconocidos en la calle, a no ser que esté muy justificada la misma, como preguntar alguna información, o haya un motivo que no sea socializar.

He realizado dos auto registros, uno de identificación de pensamientos, para ver que pensamientos me provocan esa ansiedad, y otro de discusión de esos pensamientos, los voy a compartir. Mas adelante, una vez hecho esto volveré a los experimentos, a exponerme e iniciar conversaciones por la calle.
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Antiguo 12-jul-2015  

Aquí subo mas material. Pienso incidir unas cuantas veces en cada situación, subiendo el nivel de dificultad, hasta que la domine perfectamente.

Una cosa buena que tienen estos experimentos es que el resultado produce generalización. Esto es que el hecho de hacer uno suele mejorar otras facetas sociales también, aunque siempre se recomienda hacer todos los que nos hayamos propuesto.

ejercicio realizado
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Última edición por d_kipper_; 14-jul-2015 a las 19:34.
 
Antiguo 13-jul-2015  

Hoy he iniciado una conversación con la pescadera del super, sobre como podría cocinar el pulpo si me llevara 400g.

Una de las cosas que pasa a los fóbicos sociales, que no esta nada bien aunque es normal, es que cuando la interacción no salemal, la valoramos negativamente, y cuando sale bien lo valoramos muy poco.

Vamos buscando señales que confirmen nuestros peores presagios, y muchas veces no nos damos cuenta y no valoramos, como por ejemplo en mi caso de hoy; Que la mujer me ha explicado todo amablemente, con paciencia y que sonreía mientras hablaba. Señales muy positivas, de las cuales no se puede extraer ningún juicio negativo.

No esta de más muchas veces, pararnos a observar, bajarnos del tren un momento, y ser aunque sea por un rato, conscientes de todas estas señales que desechamos sistemáticamente en nuestras relaciones.

Mas tarde he preguntado en la parada del tranvía llena de gente sobre la hora límite de paso del mismo, a dos adolescentes expectantes que se han limitado a contestar sin más.
 
Antiguo 14-jul-2015  

Bueno, el riesgo aumenta. Quiero ir un poco mas allá, y aprovechando que mi peluquera siempre me da conversación, he pensado practicar los elogios con ella.

Hacer elogios en una habilidad social, que yo no tengo muy desarrollada la verdad.

Hacer elogios sinceros , por lo que se, mejora bastante las relaciones con los demás. La gente suele querer estar, o les caen bien las personas que les dan lo que quieren, y lo que mas quiere la gente es que le refuercen su autoestima, les hagan sentir bien, así que como saber y no hacer no es realmente saber, voy a empezar a practicarla.
Se tienen que juntar varias cosas, que el día que vaya me atienda "mi peluquera", y por supuesto que me atreva.

Ya os contaré...

ACTUALIZADO 16 DE JULIO. EJERCICIO REALIZADO

Bien. Llegué a una hora prudente a la peluquería. Una vez más, me atendió mi peluquera. Me dice nada mas entrar que vine hace poco, y yo le dije que algo más de tres semanas. El ordenador lo confirma. Me dice que pensaba que era mas.

Bien, a la silla. Me fijo rápidamente en el color de su pintalabios, es un color atrevido, que le queda muy bien con la ropa. Estoy seguro que es algo que ella no ha elegido al azar. Ya se cual va a ser el cumplido. Me da conversación como siempre suele hacer. Hablamos de todo un poco, y la verdad es que me aterra decirle eso sobre su pintalabios. No lo hago, me espero. Me lava el pelo al acabar y vamos a pagar. Mientras tanto, en una de esas se lo suelto, intentando que mi lenguaje no verbal sea cercano, amistoso, con un tono de voz agradable y tranquilo. "Está muy chulo el color de pintalabios que llevas. Te queda bien", y marco una sonrisa.

La verdad que estoy contento, porque la chica le ha pillado de sorpresa, me ha preguntado:
-En serio?..
y se ha puesto muy contenta.

Deduzco de esto que la gente se arregla en su casa, o se pone la ropa que le gusta, y que los demás lo observen, valoren y además lo digan, les hace feliz. Me gusta mucho esta habilidad.
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Última edición por d_kipper_; 16-jul-2015 a las 19:57.
 
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