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Antiguo 05-mar-2009  

Pue yo veo coherente lo que explica, si la creencia en el pensamiento es alta, es dificíl extinguir la respuesta (se niega a asumir riesgos). Pero la cualidad de la creencia variará de un afectado a otro. Las vías para desmomontarlo son varias, meramente conductual (expoción con prevención de respuesta), o cognitiva, cuestionando la validez de la crencia, detención pensamiento, aceptación del pensamiento, renfoque... hay muchas técnicas, la efectividad dependerá de la severidad del TOC.

Última edición por Trans_Zen; 05-mar-2009 a las 20:32.
 
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Iniciado por Nihilo
Ese señor no tiene ni idea de lo que es TOC. No comprende la diferencia esencial entre hacer un ritual por una creencia supersticiosa y hacer un ritual para aliviar la ansiedad.

Pero es que el pensamiento mágico en el TOC es de orden supersticioso (irracionalidad), eso no se puede negar, la ansiedad es secundaria a la no realización del ritual, impulso imperativo. Se puede creer más o menos en la crencia, pero ante la incertidumbre se tenderá a realizar la compulsión o ritual, por si las moscas...todo antes que correr riesgos.

Última edición por Trans_Zen; 05-mar-2009 a las 20:35.
 
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Iniciado por Trans_Zen Ver Mensaje
Pero es que el pensamiento mágico en el TOC es de orden supersticioso (irracionalidad), eso no se puede negar, la ansiedad es secundaria a la no realización del ritual, impulso imperativo. Se puede creer más o menos en la crencia, pero ante la incertidumbre se tenderá a realizar la compulsión o ritual, por si las moscas...todo antes que correr riesgos.
No estoy de acuerdo. El realizar una conducta para evitar un riesgo mínimo, sabiendo que el riesgo es mínimo y que la eficacia de la conducta es improbable, pero aún así no descartable al 100%, no es irracional ni es supersticioso ni es mágico. Al contrario, es algo completamente lógico y comprensible. Otra cosa es que no sea conveniente, porque te lleve a un círculo vicioso de evitaciones al que te quedas enganchado. No tiene absolutamente nada que ver con el pensamiento mágico o supersticioso propio de los pueblos primitivos o de las personas sin cultura, a pesar de lo que digan muchos psicólogos y psiquiatras. No hay distorsiones cognitivas en el TOC, eso es un manía interpretativa de las teorías cognitivistas, que se empeñan en corregir la forma de pensar de pacientes a los que no entienden y que muchas veces son más inteligentes que ellos.
 
Antiguo 05-mar-2009  

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Iniciado por Guest Ver Mensaje
Un saludo, y os recomiendo que no reneguéis de llevar a cabo una terapia con un buen psicólogo o psiquiatra, os lo recomiendo por experiencia.
¿Y qué es un buen psicólogo o psiquiatra? Porque yo sé más o menos lo que es un buen médico, pero no tengo la más remota idea de lo que es un buen psicólogo o un buen psiquiatra.

Lo de recomendar un buen "psi" da a entender implícitamente que no basta con buscar un psi, que hay que buscar uno bueno, porque uno cualquiera no es de fiar. Pero como no tenemos ningún criterio para distinguir los buenos de los malos nos tenemos que fastidiar.

Última edición por Nihilo; 05-mar-2009 a las 18:02.
 
Antiguo 05-mar-2009  

El criterio es el mismo que con los médicos: si te cura, es bueno.


Bueno, poniendo muchas comillas a lo anterior. Porque claro habría que ver si lo que se tiene es o no enfermedad, y si lo es, podría ser crónica, con lo cual lo único que se podría hacer es controlar los sintomas... pero bueno, más o menos esa es la idea.

Osea que hasta que no los pruebas... como los melones, no sabes.
¿Que se puede hacer? Buscar una clase de melón, que en principio te guste o que pienses que se pueda adaptar tus necesidades.
Pedir opiniones de otros consumidores de melones...
 
Antiguo 05-mar-2009  

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Iniciado por Nihilo Ver Mensaje
No estoy de acuerdo. El realizar una conducta para evitar un riesgo mínimo, sabiendo que el riesgo es mínimo y que la eficacia de la conducta es improbable, pero aún así no descartable al 100%, no es irracional ni es supersticioso ni es mágico. Al contrario, es algo completamente lógico y comprensible. Otra cosa es que no sea conveniente, porque te lleve a un círculo vicioso de evitaciones al que te quedas enganchado. No tiene absolutamente nada que ver con el pensamiento mágico o supersticioso propio de los pueblos primitivos o de las personas sin cultura, a pesar de lo que digan muchos psicólogos y psiquiatras. No hay distorsiones cognitivas en el TOC, eso es un manía interpretativa de las teorías cognitivistas, que se empeñan en corregir la forma de pensar de pacientes a los que no entienden y que muchas veces son más inteligentes que ellos.
Lo de riesgo mínimo y la valoración personal de la posible eficacia o no del ritual depende de cada uno, pero haya el riesgo que haya, se considere efectivo o no, es banal para la terapia, lo que importa son las motivaciones por las que se hace, las consecuancias de no hacerlo son las que obligan a hacerlo ¿Pero encima lógico? vamos que tu ves las compulsiones de un obsesivo totalmente racionales y justificadas, si uno toca una puerta 30 veces por si no hacerlo pueda terminar en una catástrofe y se mate toda su famila en algun accidente de tráfico, es algo lógico, racional, y motivado...

Pues no nihilo, es un pensamiento mágico, supersticioso o irracional, llamalo como quieras, pero absurdo sí es. Y distorsionado, pues no es muy normal ese tipo de pensamientos, así que se pueden considerar como "distorsionado".

Última edición por Trans_Zen; 05-mar-2009 a las 20:51.
 
Antiguo 05-mar-2009  

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Iniciado por Trans_Zen Ver Mensaje
...vamos que tu ves las compulsiones de un obsesivo totalmente racionales y justificadas, si uno toca una puerta 30 veces por si no hacerlo pueda terminar en una catástrofe y se mate toda su famila en algun accidente de tráfico, es algo lógico, racional, y motivado...

Pues no nihilo, es un pensamiento mágico, supersticioso o irracional, llamalo como quieras, pero absurdo sí es. Y distorsionado, pues no es muy normal ese tipo de pensamientos, así que se pueden considerar como "distorsionado".
Ese comportamiento sólo es irracional superficialmente, el que una persona sin conocimientos del tema lo considere una locura es normal, pero el que lo considere así un psicólogo es injustificado, porque revela que no entiende nada de lo que debería entender como supuesto experto. Ese comportamiento sólo es irracional para el que no entiende su lógica interna, que más o menos sería la siguiente:

"Se me ocurre que si no toco esta puerta puedo traer mala suerte sobre mi familia. Estoy casi seguro de que no será así, pero dado que hay gente que cree en estas cosas siempre hay una posibilidad de que fuera cierto, por remota que sea. Si no toco la puerta me quedaré con esa duda de que pase algo, muy improbable pero muy angustioso, así que mejor toco la puerta para quedarme más tranquilo, aunque sea una chorrada."

En ese razonamiento no hay nada mágico, supersticioso, irracional ni absurdo. Es un razonamiento completamente lógico y bien construido. Razonamientos similares los hace todo el mundo, aunque sólo en algunos casos lleven a la espiral del TOC. Si tienes TOC tienes un problema, eso es evidente, pero no es un problema producido por distorsiones cognitivas, quien diga eso es que no entiende nada. No te metes en un TOC porque te falla la lógica, sino porque te funciona demasiado bien, el ser demasiado lógico, demasiado riguroso, te mete en un embrollo existencial (por decirlo de alguna forma), y eso es el TOC.

Por lo que veo estás empeñado en defender que tu problema de TOC es pensamiento mágico, irracional o distorsionado. Eso sí que es absurdo. ¿Qué ganas tú con considerarte como un loco, un idiota o un ignorante, cuando evidentemente no lo eres? Alguna ventaja sacarás siendo tratado así, está claro. Quizá mantener la fe salvadora en los psicólogos aunque te consideren tan despectivamente, no lo sé.
 
Antiguo 05-mar-2009  

El razonamiento está bien construido, pero solo en la forma, no en el contenido, la irracionalidad es obvia,¿hacer un ritual solo porque hay otros que lo hacen? Claro, otros locos igual de supersticiosos que yo, "voy a tocar la puerta 30 veces, pero la creencia no es nada irracional, mágica ni absurda, la desición que tomo es coherente, lógica y justificada; es más, los demás deberían hacer lo mismo que yo, por lo que pueda pasar, muchas desgracias están en juego..." no cuela.

Última edición por Trans_Zen; 06-mar-2009 a las 00:36.
 
Antiguo 05-mar-2009  

Respecto al 2o parrafo mezclas churras con meninas , ¿Quién te ha dicho que sufro de pensamiento mágico? Eso es un rasgo que puede darse o no, el Toc tiene muchas caras.
 
Antiguo 06-mar-2009  

hola a todos , a ver a mi lo que me desmoralizo del articulo fue esta frase "Este tipo de valoración es muy difícil de cambiar por varias razones" , pero claro tambien dice que hay otras formas de cambiarlo o tratarlo , yo considero que tengo pensamiento magico de asociar ciertos numeros o ciertas palabras con cosas buenas o malas , como yo dije alguna vez soy consciente que es una autentica chorrada , lo se , pero como ya sabreis los que padeceis tocs una cosa es saberlo y otra lo que el rum rum de la cabeza de vueltas .

os voy a contar mi TOC un poco por encima , me da cosa porque nunca lo he contado no se como lo voy a hacer pero voy a lanzarme: a mi me pasaba de ir asociando en cierto lugar ciertas palabras o numeros a cosas buenas o malas , empece un dia mirando una cosa , otro dia mirando otra cosa ( palabras etc ) y claro asi la obsesion se fue afianzando en mi. siempre decia , y que pondria aqui , y que pondria alla , de tal forma que la obsesion se afianzo mucho .( la cosa resumiendo mucho era si pone esta palabra es buen presagio si pone esta otra es mal presagio )

hasta que un dia dije basta se acabo voy una ultima vez y no vuelvo , esto despues de hacerlo unas 10 veces mas +o- , siempre decia la ultima vez que voy a mirar palabritas y se acabo. Como os podeis imaginar el TOC siempre vuelve y siempre tenia la necesidad de volver.

Bueno y como estoy ahora , llevo ya casi 5 meses sin hacer el ritual de ir a ver las palabritas ,que como os podeis imaginar , me volvio a venir a la mente pero he aguantado 5 meses , para mi es todo un record nunca habia aguantado tanto una obsesion , no quiero volver porque se que si lo hago , la obsesion volvera y la compulsion sera ir a ese lugar una y otra vez .

Sabeis que creo tambien que motivo que ese toc se hiciera grande , el hecho de que la primera vez que pase por ese lugar , que pase porque me equivoque de camino , me impresiono , me asusto un poco

Esta claro que la solucion no esta volver al sitio ese y seguir leyendo palabritas , porque aunque me tranquilice momentaneamente pensando que no voy a querer volver mas , siempre volvera la obsesion a mi cabeza y no pararia nunca de ir, se que es una autentica chorrada asociar las palabras numeros o lo que sea pero el toc es asi

muchas gracias a todos y perdonar por este coñazo que os he medido

Última edición por SLIF; 06-mar-2009 a las 14:09.
 
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