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Antiguo 12-nov-2011  

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Iniciado por Diskant Ver Mensaje
Eso no es cierto. Esos descubrimientos fueron llevados a cabo en su enorme mayoría (porque no me atrevo a decir que todos) por personas que dudaban de esas explicaciones fantásticas.

Así fue como Colón, dudando de aquella creencia de que la Tierra es plana (debido a la cual los marineros tenían terror a alejarse demasiado de la costa por miedo a "caerse") fue que descubrió el continente Americano y todo lo que ello implica.

Así fue como Galileo dudando y enfrentándose a las persecuciones de la Iglesia, que sostenía que el sol giraba en torno a la Tierra, acabó por demostrar lo contrario.

Así fue como Darwin, dudando de la explicación religiosa para el origen de la vida, desarrolló su teoría de la evolución.

Y no creo que la NASA halla encontrado su mayor incentivo en averiguar si la luna era o no de queso :S ...
El descubrimiento científico sigue unas leyes complejas y, en gran medida, atadas a la aleatoriedad.

No es mi intención desplegar toda la gran cantidad de factores que se interrelacionan en la mente de un investigador o en un sabio de los viejos tiempos para obtener su preciado resultado. Sin embargo, digo que uno de ellos quizás pueda ser, aunque sea por oposición, la cerrazón, el desprecio y el hermetismo con que la religión ha tratado algunos conocimientos. Esto tendría que ver con el curioso comportamiento humano ejemplificado en la frase: "Cuanto más me lo prohíben, más me gusta".

El catolicismo siempre ha sido una fuerza conservadora y recia con sus tradiciones milenarias. Parece mentira que me vea ahora defendiendo un movimiento que, en gran medida, me repugna. La realidad es que no lo apoyo sino que medio, entre dos aguas, la ciencia y la religión, cuyo poder no se extinguirá en miles de años y que, en mi opinión, deberían estar equilibradas como en la actualidad.

Soy realista y reconozco los beneficios de un sistema que lleva durando dos mil años y que ha tomado las estructuras, los ritos y los usos de una cultura que yo respeto, la del mundo romano, y que me resulta más próxima e identificable que otras, como la islámica.

Se han dado casos de intentos por desligar totalmente la religión de nuestra sociedad. Los revolucionarios franceses, Napoleón y los burócratas comunistas lo intentaron y... ¿qué sucedió? Simplemente, cuando dejaron de intervenir políticamente, la religión reflotó como un barco de madera en un estanque que, cuando desaparece la mano que voluntariamente trataba de hundirlo, surge de nuevo a la superficie. Tenemos que convivir con la religión, tenemos que respetar unas estructuras que estaban aquí cuando nacimos y que fomentan, entre otras cosas, la cohesión social.

No me enrollo más. ¿Se nota que procedo de un colegio de curas?
 
Antiguo 12-nov-2011  

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Iniciado por Auto-Obstáculo Ver Mensaje
Exista o no exista tu existencia va a seguir siendo exactamente igual, pero creyendo o no creyendo, la vida puede ser de una forma u otra. Cada cual que busque la que más le conviene para su felicidad personal.
¿Se puede realmente cambiar una convicción sincera en base a la conveniencia? Si hay alguien capaz, realmente se trata de una adaptación importante para superar las adversidades de la vida. Yo no soy creyente y admito francamente que viviría mucho mejor siéndolo. Pero desconozco el mecanismo que permite descartar o invalidar una convicción interna. Por que no se trata de engañar a otro, si no a uno mismo.

Algunos creyentes me han dicho que es preciso pedirle a Dios que te dé fe. Parecen no darse cuenta de que eso ya es fe. Es como si te dijeran que para solicitar una audiencia con el rey, lo primero que tienes que hacer hablar con el rey, y que para hablar con el rey, debes pedir audiencia con el rey...

¿Hay alguna otra forma de creer lo que no puedes creer?

--
 
Antiguo 12-nov-2011  

Mmmm Sólo veo que el discurso científico se convirtió en la nueva fé. A la final no hay bien ni mal, solo poder........

Definitivamente, hay una dimensión humana que se pierde en lo indeterminable.....pero decir que es dios quien la habita o que no existe, son extremos.........

Por cierto, sólo se puede discutir con alguien basandose en sus preceptos, y de entrada, los religiosos la tenian perdida: si el calvito este lo sabe y aprovecha eso, es muy inteligente y sino, es más ignorante de lo que aparenta.........
 
Antiguo 12-nov-2011  

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Iniciado por GARAITEZIN Ver Mensaje
¿Se puede realmente cambiar una convicción sincera en base a la conveniencia? Si hay alguien capaz, realmente se trata de una adaptación importante para superar las adversidades de la vida. Yo no soy creyente y admito francamente que viviría mucho mejor siéndolo. Pero desconozco el mecanismo que permite descartar o invalidar una convicción interna. Por que no se trata de engañar a otro, si no a uno mismo.

Algunos creyentes me han dicho que es preciso pedirle a Dios que te dé fe. Parecen no darse cuenta de que eso ya es fe. Es como si te dijeran que para solicitar una audiencia con el rey, lo primero que tienes que hacer hablar con el rey, y que para hablar con el rey, debes pedir audiencia con el rey...

¿Hay alguna otra forma de creer lo que no puedes creer?

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Sí, tienes razón.
 
Antiguo 12-nov-2011  

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Iniciado por Verandris Ver Mensaje
Nos han servido para explorar los mares y llegar a poner un pie en la Luna, han servido como acicate para que muchas personas se rascaran la cabeza y dijeran: "Yo quiero descubrir ese mundo ignoto". Por tanto, su finalidad es más bien beneficiosa.
La mayoría de descubrimientos científicos se han hechos por personas que dudaron de las explicaciones fantástica no por los que creyeron ciegamente en ellos, ya que los crédulos se conforman con las explicaciones dadas y si fuera de ellos jamás se hubiese explorado los mares o el cosmos …pero eso ya te lo dijo Diskant

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Iniciado por Verandris
Yo no estoy de acuerdo con eso, simplemente pretendo ver cómo podría utilizarse el concepto de Dios de una manera novedosa en este nuevo siglo, sin usar el terror ni la coerción como en tiempos pasados. Creo que la Iglesia debería estar en esa lucha o perderá a muchos fieles, cada vez más.
Entiendo que tú quieres creer en un dios beneficioso para la humanidad o mejor dicho CREAR un dios beneficioso para la humanidad, eso sería engañar a las personas, incluso si es para su propio beneficio, ya que de todos modos eres tú el que está inventando a ese dios.

Cita:
Iniciado por Verandris
Finalmente te diré que la existencia de Dios para mí es personal. Que nadie trate de imponerte un Dios que no se ajuste a tus necesidades.
Ósea que ahora hay que CREAR un dios como nosotros queramos con tal que se ajuste nuestras necesidades, creo que ya estamos algo grandecitos para amigos imaginarios, dante cuenta que te esta auto engañando, pero haya tu…

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Iniciado por Auto-Obstáculo Ver Mensaje
Exista o no exista tu existencia va a seguir siendo exactamente igual, pero creyendo o no creyendo, la vida puede ser de una forma u otra. Cada cual que busque la que más le conviene para su felicidad personal.
Varias veces me han dicho esto, pero yo le encontrado cierto sentido a mi vida en el, tal vez imposible; de tratar de hallar la verdad, para mi ese es el fin máximo.

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Iniciado por GARAITEZIN Ver Mensaje
¿Se puede realmente cambiar una convicción sincera en base a la conveniencia? Si hay alguien capaz, realmente se trata de una adaptación importante para superar las adversidades de la vida. Yo no soy creyente y admito francamente que viviría mucho mejor siéndolo. Pero desconozco el mecanismo que permite descartar o invalidar una convicción interna. Por que no se trata de engañar a otro, si no a uno mismo.

Algunos creyentes me han dicho que es preciso pedirle a Dios que te dé fe. Parecen no darse cuenta de que eso ya es fe. Es como si te dijeran que para solicitar una audiencia con el rey, lo primero que tienes que hacer hablar con el rey, y que para hablar con el rey, debes pedir audiencia con el rey...
¿Hay alguna otra forma de creer lo que no puedes creer?
A mí en algún momento me hubiese gustado creer, pero eso sería engañarme a mí mismo, ¿De dónde voy a sacar la fe?, honestamente no entiendo como hace la gente racional para creer en cosas irracionales (como lo es la fe).

Cita:
Iniciado por Verandris Ver Mensaje
El catolicismo siempre ha sido una fuerza conservadora y recia con sus tradiciones milenarias. Parece mentira que me vea ahora defendiendo un movimiento que, en gran medida, me repugna. La realidad es que no lo apoyo sino que medio, entre dos aguas, la ciencia y la religión, cuyo poder no se extinguirá en miles de años y que, en mi opinión, deberían estar equilibradas como en la actualidad.
Es cierto mientras exista ignorancia e incertidumbre va ha haber religión y lamentablemente parece que esto siempre va existir entre los hombres.

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Iniciado por Verandris
Soy realista y reconozco los beneficios de un sistema que lleva durando dos mil años y que ha tomado las estructuras, los ritos y los usos de una cultura que yo respeto, la del mundo romano, y que me resulta más próxima e identificable que otras, como la islámica.
Ciertamente la religión católica tomo mucho de la estructura de los Romanos, pero lo degenero a un nivel sin precedentes, destruyendo la alta cultura Romana (herencia de los helénicos) e imponiendo una nueva cultura la Cristiana Católica (en Roma Oriental también pasa algo parecido con el Cristianismo Ortodoxo que socavo la herencia helénica) basta ver los “avances” de la edad media y compararlos con los de otras épocas, esto ciertamente se debió a las prohibiciones católicas, el catolicismo ha traído mas mal al mundo de los que ha podido aportar

Cita:
Iniciado por Verandris
Se han dado casos de intentos por desligar totalmente la religión de nuestra sociedad. Los revolucionarios franceses, Napoleón y los burócratas comunistas lo intentaron y... ¿qué sucedió? Simplemente, cuando dejaron de intervenir políticamente, la religión reflotó como un barco de madera en un estanque que, cuando desaparece la mano que voluntariamente trataba de hundirlo, surge de nuevo a la superficie. Tenemos que convivir con la religión, tenemos que respetar unas estructuras que estaban aquí cuando nacimos y que fomentan, entre otras cosas, la cohesión social.
Ya te lo mencione mientras exista ignorancia e incertidumbre va existir la religión,

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No me enrollo más. ¿Se nota que procedo de un colegio de curas
Si, se nota jajaja

Gua con todas las citas que puse el post me quedo muy largo….
 
Antiguo 12-nov-2011  

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Iniciado por Verandris Ver Mensaje
El descubrimiento científico sigue unas leyes complejas y, en gran medida, atadas a la aleatoriedad.

No es mi intención desplegar toda la gran cantidad de factores que se interrelacionan en la mente de un investigador o en un sabio de los viejos tiempos para obtener su preciado resultado. Sin embargo, digo que uno de ellos quizás pueda ser, aunque sea por oposición, la cerrazón, el desprecio y el hermetismo con que la religión ha tratado algunos conocimientos. Esto tendría que ver con el curioso comportamiento humano ejemplificado en la frase: "Cuanto más me lo prohíben, más me gusta".

El catolicismo siempre ha sido una fuerza conservadora y recia con sus tradiciones milenarias. Parece mentira que me vea ahora defendiendo un movimiento que, en gran medida, me repugna. La realidad es que no lo apoyo sino que medio, entre dos aguas, la ciencia y la religión, cuyo poder no se extinguirá en miles de años y que, en mi opinión, deberían estar equilibradas como en la actualidad.

Soy realista y reconozco los beneficios de un sistema que lleva durando dos mil años y que ha tomado las estructuras, los ritos y los usos de una cultura que yo respeto, la del mundo romano, y que me resulta más próxima e identificable que otras, como la islámica.

Se han dado casos de intentos por desligar totalmente la religión de nuestra sociedad. Los revolucionarios franceses, Napoleón y los burócratas comunistas lo intentaron y... ¿qué sucedió? Simplemente, cuando dejaron de intervenir políticamente, la religión reflotó como un barco de madera en un estanque que, cuando desaparece la mano que voluntariamente trataba de hundirlo, surge de nuevo a la superficie. Tenemos que convivir con la religión, tenemos que respetar unas estructuras que estaban aquí cuando nacimos y que fomentan, entre otras cosas, la cohesión social.

No me enrollo más. ¿Se nota que procedo de un colegio de curas?
¿Tú o tus profesores han leído a Heidegger? ¿Nur noch ein gott kann uns retten? Es al menos lo que me recuerda tu discurso.
 
Antiguo 13-nov-2011  

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Iniciado por Ciro_Smith Ver Mensaje
¿Tú o tus profesores han leído a Heidegger? ¿Nur noch ein gott kann uns retten? Es al menos lo que me recuerda tu discurso.
No he oído hablar de Heidegger desde los tiempos de Bachillerato. Si piensas que lo que digo, fruto de mis vivencias hasta la fecha, posee puntos de contacto con su cuerpo filosófico, pues ole.

Mi perfil de creencias no ha permanecido estático a lo largo del tiempo. Durante la mayor parte de mi juventud he dado un gran valor al conocimiento científico y al método deductivo. Desde los tiempos del gran divulgador Carl Sagan me ha fascinado este mundillo y he procurado estar atento a los últimos avances en los campos que me resultaban más interesantes (especialmente cosmología, biología, psicología y neurología).

Sin embargo, vivo en una ciudad que posee un profundo espíritu religioso y si convives durante largo tiempo con personas que aman a Cristo y reverencian su palabra, son devotos seguidores de sus ritos y sus tradiciones, entonces algo queda. Necesité conciliar esos dos ámbitos en mi persona.

Soy un ser complejo y a las pruebas me remito: en mi talante se combinan el respeto por el cristianismo y por los derechos de los homosexuales, el interés por la ciencia y la fascinación por lo esotérico. Lo fácil hubiera sido decantarse por uno de los dos bandos pero yo no lo hice. Hubiera sido sencillo dejarse llevar por la educación familiar y escolar y ser un buen cristiano. También hubiera sido comprensible renegar de Cristo y sus lacayos, buscar la rebeldía ante las figuras de autoridad, convertirme en un hombre sin moral, sin ideales, sin guía. Pero no todo debe ser blanco o negro. Las combinaciones, matices y gradaciones son infinitos, tantos como seres humanos existan.

Desde el 2009 y, a raíz de mi paso por una asociación religiosa que duró exactamente un año, he decidido dar una tarjeta de invitación a la religión. Quizás tenga que ver también con la madurez (la mía, no la de todos) y ciertos episodios de modestia personal a los que me he debido someter gracias a mis limitaciones físicas. El que es joven y fuerte no ve ninguna necesidad de acudir a alguien superior pero cuando las desgracias se abaten sobre uno y se ve cerca a la parca entonces Dios empieza a tener sentido.

No soy católico practicante pero me considero cristiano y mis dicotomías no andan en conflicto sino de la mano... por ahora.

Última edición por Verandris; 13-nov-2011 a las 01:01.
 
Antiguo 13-nov-2011  

La ciencia nunca es conocimiento definitivo y real. No hay más que ver cómo unas teorías son reemplazadas por otras -y eso son, teorías-; las leyes son así y punto, no hay explicación a ello -p.ej. la gravedad-; y lo demás es describir formalmente lo que vemos (no necesariamente lo que ES). Hoy día hay mucho pseudocientificismo: mientras muchos se llenan la boca hablando de ciencia sus obras desprecian lo que los resultados científicos arrojan. Lo que prevalece es la corrección política, y según ésta hacemos de la ciencia un pandero. Claro que a la vez nos llenamos la boca con la palabra inquisición, Galileo y demás, pero no estamos para dar lecciones ni a esos.
 
Antiguo 13-nov-2011  

Cierto rashkolnikov!!
Solo se que no se nada!!!
Solo dire que el mundo reacciona y se mueve por los pesimistas...a los optimistas todo les parece bien.
 
Antiguo 13-nov-2011  

Cita:
Iniciado por casiviva Ver Mensaje
Cierto rashkolnikov!!
Solo se que no se nada!!!
Solo dire que el mundo reacciona y se mueve por los pesimistas...a los optimistas todo les parece bien.
Algo de eso hay, parece que lo pesimista o inconformista tira más de las masas, por más que se intente acallar todo con optimismo -o falso optimismo-. Para mi salud no me va demasiado bien el pesimismo, pero quiero quedarme con la parte inconformista del pesimismo y ganar un poco de actitud optimista respecto a la vida. Para ser feliz hay que ser menos realista -y un poco tonto-, o eso parece; apenas conozco tontos de remate depresivos, si es que de alguno sé.
 
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