isaver

Durante mucho tiempo funcioné con el concepto de que por los 'bloqueos', ansiedad timidez era distinta . Era una pesadilla porque se suponía que debía hacer saltar algún tipo de represión que me alejaba de los demás. Pero por más psicoanálisis y terapias de grupo no conseguía espontaneidad. Y siempre entonces, no relacionarme era culpa mía.... porque era poco espontánea, simpática, afable... de ahí a las conductas de evitación (por cierto nos leiamos en ese foro, verdad Lucía26?, algo tenemos en común)

En fin, asumirme como Asperger/autista al menos me desculpabiliza. Ahora hago lo que puedo con las cartas que tengo en la mano.

Asignatura pendiente para el 2007: ¡LEVANTAR LA AUTOESTIMA.

Todo lo demás de consultar a un experto en TGD en mí está de más.

PD: Hice ese test preliminar australiano y me confirma el diagnóstico... y tampoco voy a seguir discutiendo.

Saludos.

alicantino

Isaver, hace tiempo que llegué a las mismas conclusiones que tu porque mi experiencia en ese aspecto es similar a la tuya. ¡No conseguiremos solucionar nuestros problemas pero al menos ya no nos sentimos culpables! Es curioso, se recurre a un psicologo para resolver un problema y el resultado es que la terapia nos provoca otro gran problema: el sentimiento de culpabilidad. Espero que se me entienda bien, lo que he dicho no significa que considere a las psicoterapias inutiles y perjudiciales, lo que quiero decir es que la psicoterapia tiene su ambito de aplicación. Y si se aplica fuera de ese ambito, el resultado puede ser perjudicial. Algo muy similar a lo que ocurre con los farmacos.
Un saludo

Injusticiado

Julian Velasco, me da la impresión de que usted todo lo que ve en un libro y todo lo que lee de un "gran especialista" en una materia le parece la verdad absoluta y que es una osadía contradecirla o debatirla.
Pues yo creo que eso no es cierto. Un experto, un "cerebrito" como se le suele llamar, puede equivocarse. Y todo en esta vida se puede debatir, incluso con alguien al que usted considera que tiene menos conocimientos en la materia que usted. Porque además de que no sabe qué conocimientos tiene aquí la gente, alguien con menos estudios le puede dar con "la puerta en las narices" en algo en lo que se cree un experto o con mucha experiencia.

Por cierto, algo que sí que me parece a mí atrevido es lo que haceis los psicólogos. Ponéis etiquetas: si este individuo es "fobico social" tiene tal comportamiento, si este otro individuo es "asperger" tiene tal comportamiento...y eso que los seres humanos tenemos el libre albedrío y nuestro comportamiento es impredecible, no se puede etiquetar.
Además, ¿como pretenden los psicólogos analizar el comportamiento humano cuando todavía no se sabe nada del cerebro?

Ah, y una aclaración, aquí no tenemos ninguna "batalla personal" contra usted, simplemente estamos debatiendo un tema. Un debate no es una pelea y es una tontería crearse enemigos y sobre todo "batallar" con ellos.
Si usted no quiere seguir el debate, por lo que sea, no lo haga. Usted posee el libre albedrío, recuerde.

lucia26

Yo creo uqe el sentimiento de culpabilidad nace porque somos muy exigentes con nosotrso mismos y en vez de intentar ir pasito a pasito, queremos hacerlo a lo grande, dejar de ser como somso de un plumazo. Tb nos sentimos culpables por la baja autoestima que tenemos, en fin, son muchas cosas. Pero no creo que la solución a dejar de sentirse culpable por no mejorar, sea etiquetarse con otro trastorno.

Yo tb he ido a muchos psicologos y no me han funcionado ninguno, porque la terapia que hacían (la cognitivo-conductual) deja bastante que desear, al menos en mi persona. En cambio sí que mejoré mucho en una terapia humanista que hice.

Bueno Isaver, que tengas mucha suerte, sí creo que nos conocemos del foro de trastorno por evitacion no?

Besos.

isaver

En absoluto, no me siento culpable de ir lenta... simplemente porque ya no voy. Y muy contenta estoy de eso.

Antes me sentía culpable pq no me apetecía cierta relación social superficial y me sentía torpe en ella. Y aunque yo quiera siempre voy a decir algo con lo que me van a mirar de de mala cara .

La cosa más difıcil de ser autista —o de padecer el sındrome de Asperger—es que la gente espera de ti que conozcas una serie de reglas no escritas y que te comportes de acuerdo con ellas, igual que ellos hacen, incluso aunque nadie me haya explicado a mí lo que son esas reglas. No hay duda de que esto es extremadamente injusto, pero desafortunadamente la mayor parte de la gente no lo ve de ese modo porque no comprende el problema.

Si tu misma estas teniendo problemas para aceptar que eres autista —o que padeces el sindrome de Asperger—, puedes estar haciendo las cosas incluso mas difıciles para tı. Aceptar tal cosa, a mi me permite perdonarme por cosas que puedo estar haciendo mal, según la opinión de la mayoría, pero que son normales y naturales en la mía. Y además me alivio algo del dolor que soportaba antes en silencio cuando no lo hacia.

La condicion Asperger, provoca burlas porque parece rara .

Normalmente yo veo que muchas veces la gente a mi alrededor están libremente hablando de cosas que parecen tonterias. Pero el caso es que si trato de integrarme replicando tonterias la gente se enfada. Por mi forma de ser la gente se aleja de mi cuando yo las digo. En cambio el resto de la gente puede quejarse de mi sobre las tonterıas que digo. ¿Por qué yo no puedo quejarme a ellos sobre sus tonterıas? No es justo.

Resultado , enfado. Pero no puedo cambiar las cosas. Siempre serán así por más terapia que haga porque mi condición neurológica es diferente. Y del enfado no sacado, reprimido se siguen o bien las conductas de evitación o bien otros sintomas psquiatricos:ansiedad, obsesiones etc..

Y claro que entonces evito una forma de relacionarme que me da problemas, los follones que molestan mis oidos, la charla irónica que siempre me deja colgada. Pero porque no es la mía. Ahora que ya se que no es la mía la rehuyo pero no le llamo trastorno de evitación, sino una muy inteligente actitud de defensa.

Saludos.

lucia26

Ahora te entiendo mejor. Sí que veo diferencias con la fobia social en tu mensaje. Yo evito pero porque siento ansiedad, pero tengo muchas ganas de integrarme y me gustan las conversaciones superficiales y las tonterias, así me rio un rato

Suerte guapa, ta luego!

Laverdad

Un FS es normal que por su ansiedad tenga dificultades de atención, por tanto, falta de reflejos, y por eso no saber responder adecuadamente a una ironía. Las personas con SA no entienden que los demás usen tales expresiones ya que ellos mismos no las usan (al menos en la interacción social), por eso tienden a interpretarlo literalmente, y también por eso suelen ser susceptibles (cualquier comentario se lo toman a pecho). Hay veces que sí se dan cuenta, pero siempre es un poco a destiempo, cuando lo piensan en retrospectiva. Insisto en que la diferencia fundamental entre ambos es ésa: el SA va mucho más allá de la Fs, la manera de pensar y hasta de sentir y percibir es diferente (son o bien hipersensibles o bien hiposensibles a los estímulos externos, tienen reacciones emocionales intensas y extremas (o bien poca o bien demasiada, también son poco sensibles al dolor cuando es ligero, se fijan más en los detalles que en el todo, tienen problemas motrices, son demasiado formales, simples (o eso parece a ojos de un no SA), sinceros, y literales, les gusta la soledad y la necesitan (un FS normalmente sufre su soledad, mucho más que un SA). Todo el mundo tiene momentos en que está en la higuera pero los SA se abstraen con mucha más frecuencia e intensidad. Su mirada suele ser absorta y más o menos rígida (no necesariamente tanto como la del vídeo).

Los SA notan desde pequeños que son diferentes, aunque no sepan en qué consiste. Tb puede ser el caso de un Fs, pero éste desea hacer las mismas cosas que los demás, tienen los mismos gustos e intereses que el resto de la gente, y las mismas necesidades, un asperger no es que no quiera relacionarse, sino que no entiende ni se siente identificado con las motivaciones de los demás, solamente lo desea cuando encuentra personas similares a su manera de ser y comportarse, o bien cuando dan con alguien que respeta sus largos monólogos sobre cualquier cosa. Alguno pensará que es lo mismo, a simple vista lo parece, pero no es así (lo más probable es que un FS encontrara irritante y excéntrico a un SA aunque ambos tengan problemas para socializar). Un FS al verse relegado del grupo o por la sociedad debido a su problema, puede llegar a convertirse en un misántropo y odiar a la sociedad entera por considerarlos borregos (esto se da incluso en personas que no tienen problemas para socializar, por diversos motivos), pero no es propio de un asperger, que no suele ser resentido (aunque de todo habrá, claro) ni despreciar a los demás por verlos distintos, solamente lamentan sentirse solos y diferentes, desconectados, ser una pequeña minoría ante una gran mayoría que maneja códigos y significados distintos, y que ante todo privilegian y desarrollan sus habilidades sociales, su inteligencia social, cosa en la que ellos fracasan totalmente, más no por empatía propiamente dicha, sino porque tienen otros valores e intereses en esta vida. Por ejemplo, un asperger valora y desarrolla más su inteligencia lógica que una persona normal (y por supuesto que estoy generalizando, pero no me negarán que en personas neurotípicas no es lo más importante (como no sea a la hora de presentarse a un examen de matemáticas). Yo más que hablar de una diferencia radical diría que es más de tendencias, que las personas neurotípicas tienden más a un comportamiento o a unas actitudes o formas de estar en la vida (que son consideradas normales porque son las mayoritarias socialmente), y los SA a otras, pero eso no quita para que un asperger pueda entenderse con uno que no lo sea, si presenta una forma similar de entender la vida o al menos lo respeta (solo que eso resulta bastante difícil de encontrar). Una persona neurotípica puede ser muy inteligente y lógica, y por eso no ver tan fuera de lugar la visión de un asperger, ni que éste se pueda sentir fascinado por las matemáticas o la física cuántica, por ejemplo, igual que tampoco vería extraña la reticencia propia de un asperger a asumir la autoridad porque sí, sólo porque es la costumbre, en cambio otra persona sí puede considerarlo muy extraño y tener especial dificultad en sintonizar con ellos. Es sólo un ejemplo para explicar que las "rarezas" de los asperger son eso rarezas porque no forman parte de lo corriente, pues todo depende del contexto, en este caso la sociedad. Un asperger en una sociedad formada por neurotípicos es siempre un bicho raro, pero en un contexto diferente no lo sería. Sin embargo un FS es siempre igual, su trastorno no desaparece por estar en un entorno más similar, ni aunque el resto de la gente también lo fueran. De todos modos ser asperger no está reñido con ser fóbico social y se pueden ser las dos cosas, como también ser asperger sin FS y viceversa. Pero si tu vas a un médico o psicólogo y le dices que tienes problemas para relacionarte y eso te causa ansiedad lo más normal es que sin entrar en más estudios ni detalles (bien porque tú no se los cuentes, que es lo más normal, o porque a ellos ni se les pase por la cabeza que tengas problemas de otro tipo, que también es normal) te diagnosticarán FS y nada más. Las personas que tienen este síndrome pueden tardar años en percibirlo (a no ser que presenten trastornos de aprendizaje, normalmente de atención, muy acusados, que suelen ser los casos que se diagnostican), de no ser así lo normal es que pase desapercibido, esa persona será rara, sin más, pero de raros está el mundo lleno, y si su CI es normal o superior, con más motivo para que pase desapercibido. Pero según vas haciéndote mayor y adquiriendo experiencia, recibes información y observas te vas dando cuenta que la hay mucho más que la FS no explica, el núcleo o raíz de tu diferencia y tus dificultades de adaptación son de otro calibre. La FS es sólo una alteración más que has desarrollado por culpa de esas deficiencias para entender el mundo de los neurotípicos y de tus frustrados intentos por amoldarte (si es que en algún caso se desea, que no suele ser lo normal), porque a cada paso que das encuentras cada vez más obvio que estás "desconectado" y que el problema no es tuyo ni de los otros, sino de una falta de sintonía, eso por sí mismo ya sería suficiente para poder desarrollar una FS añadida. Si el núcleo del trastorno de asperger es precisamente ése, un problema de interacción social cuando además se ve agravado por una FS entonces sí puedes tener graves problemas para integrarte socialmente y ya es muy difícil deslindar donde empieza uno y acaba otro, pero el asperger siempre presentará unos rasgos distintivos que no se presentan en la FS. Un ejemplo claro para distinguirlos sería éste: un asperger puede ser incapaz de entender la trama de una película (por falta de interés en lo que los personajes hacen y dicen, ellos pueden encontrarlo absurdo y sin sentido), otro ejemplo, un asperger puede verse desbordado ante la detallada descripción de otra persona en cuanto a sus sentimientos, estado emocional o intereses, en algunos casos lo encuentran hasta irritante aparte de no encontrarlo sentido (y esto no por falta de sensibilidad y ni siquiera de empatía, pues puede afligirse con la desgracia ajena como cualquiera, pero como no entienden ni prestan atención a sus propios estados emocionales tampoco pueden entender los de los demás). Otro ejemplo, un asperger puede no entender lo que se dice durante una conversación, y no porque esté distraído sino porque le cuesta entender el significado, se sienten abrumados por las explicaciones largas, cuanto más si van cargadas de subjetivismo y no tiene que ver con los asuntos que son de su interés. Otra diferencia, dentro de un grupo puede dar, y casi siempre la da más pronto o más tarde, la nota discordante, y eso por no percibir ciertas sutilezas (que a los neurotípicos les parecen obvias) del tipo Fulanito es amigo de Menganita y por tanto si hago una crítica a ésta Fulanito se me echará encima, o bien no puedo decir lo que pienso sobre el aborto en una reunión de personas del Opus Dei, y todo esto no por fastidiar ni llevar la contraria al lucero del alba sino porque el asperger es incapaz de callar (que sería como mentir) en tales casos, o bien porque intenten imponer su punto de vista (no saben lo que es negociar y consensuar en las relaciones sociales, por eso no son capaces de seguir las reglas de un juego). Un asperger durante el recreo puede irse a la biblioteca a leer y estar solo, por falta de interés en lo que otros hablan (el fóbico social se iría por miedo o por timidez, sin más). Podría poner muchos ejemplos más pero creo que las diferencias son evidentes.

Isaver, en este foro no vas a encontrar personas similares pero sí puedes sentirte menos sola con los testimonios de otras personas que aunque no sean AS también sufren por ser diferentes y estar inadaptados, si al menos eso te sirve... Y no estoy de acuerdo contigo en eso de que los As son más optimistas, no suele ser así y el tener un hemisferio más activo que otro no creo que lo explique pues si es cierto que el que más desarrollado tienes es el izquierdo, el de la lógica y el análisis, encontrarás muchos motivos para amargarte y decepcionarte. Los AS tienden a preocuparse en exceso y deprimirse (tanto por sus problemas de ansiedad como por su tendencia a analizar y como consecuencia de su aislamiento) pero igual tú eres la excepción porque cada persona tiene su idiosincracia, jaja. Por supuesto que no hay que tratar a todos los AS como si fueran clones (cosa que sí ha hecho Julián Velasco), pero una cosa sí es cierta, y es que, al margen de lo políticamente correcto, el As afecta toda la personalidad, igual que ser neurotípico marca de una forma determinada su mentalidad y eso no significa que todos sean clones. Estoy de acuerdo contigo en que Julián Velasco se tomó lo tuyo como algo personal y tal vez tengas razón pues yo también lo he observado, el SA despierta mucho rechazo en la gente (no en teoría pero sí en la práctica), muchos no soportan que haya personas con consciencia de ser diferentes y encima llevarlo con orgullo (y encima no estar locos), prefieren que se siga considerando a los SA como "defectuosos" y si su incongruencia no es clara y manifiesta, y discapacitante, no tienen ningún problema, que más quisieran ellos, y los SA sobre todo, no tener ningún problema porque el resto del mundo respetara y entendiera su manera de ser. Quizás temen que de aquí a nada se convoquen manifestaciones como las del orgullo gay, pero en este caso, del orgullo asperger, y que muchos empiecen a salir del armario y a defender sus derechos, o bien que muchos se den cuenta de repente que no son tan normales y perfectos como parecen, que pueden tener rasgos autistas y no haberse enterado nunca, porque no van vestidos de payaso ni repitiendo la lista de los reyes godos de memoria. De todos modos me consta que están surgiendo especialistas del SA como setas por internet, han visto que se ha puesto de moda y quieren explotar la ignorancia de la gente, hay que tener cuidado. Sigo sin entender el interés que tenía en ti y en hacerte desistir de tu sospecha de serlo cuando por otro lado nos da la razón. Si no es para liar la madeja no se a qué vino, no lo encuentro lógico, sólo puede entenderse su actitud como encono, o bien por lo que yo dije.

No he podido ver el vídeo entero pero lo poco que he visto me parece de risa. Cualquiera puede ponerse delante de una cámara con un micrófono a poner gestos histriónicos y parecer un demente. Tal vez esos chicos al hacer lo mismo exageren más sin querer por no controlar bien sus gestos faciales pero si me dicen que ese chico es asperger me lo tendré que creer, que sea tan evidente ya es otro cantar.

isaver

Muchas gracias, Laverdad por tu extensa, trabajada e interesantisima explicación.
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Otra posible diferenciación a nivel pragmático ( farmacológico) podría ser que con ansioliticos puedes dejar de tener sintomas fóbicos pero no dejas de tener inadaptacion Asperger. También he notado en mi, que se tiene una menor intensidad de transmision nerviosa con el SA y eso lo puedes mejorar con un estimulante (tipo metilfenidato: Rubifen 5 mg, efectivo a esta dosis baja cuando lo normal es 20mg) Y El Norebox (reboxetina 4mg )Este IRN tb mejora al Asperger sobre todo en su motivación y en su disfunción ejecutiva prefrontal noradrenergica, mientras que es una medicación del todo contraproducente para el fóbico social

PD: Lo de la especialización hemisférica según la valencia de las emociones se discute en http://64.233.183.104/search?q=cache...r&ct=clnk&cd=1 Aqui habla de que el hemisferio derecho está encargado del procesamiento de estímulos de contenido negativo y el hemisferio izquierdo de los de contenido positivo , entre otras cosas (pag 231-232 en PDF)
Coincido tb que en el video sólo me pareció representativo del SA la cara de la chica de color, y también su acceso de desesperado autocastigo. En cuanto al histrionismo y los tics de las otras personas, estoy de acuerdo que no son representativos de todos los SA, y no me suenan familiares...

Saludos.

PD: Mucha suerte para ti tb Lucia26, recuerdos de aquel foro.

Laverdad

Isaver, ahora recuerdo haber leído que las emociones negativas se registran en el HD y que una actividad del HI mayor de lo normal podría compensarlo. Eso podría explicarlo y también explica que a mí se me olviden con bastante facilidad los sucesos vergonzosos que me ocurren a menudo, al día siguiente se me olvidan y no suelo darles mayor importancia, en cambio si veo que a muchos de este foro les puede traumatizar durante una semana entera, no sé, tal vez podría explicarse por eso. Yo tb creo que tengo el HI más activo que el HD y me pasa lo que a ti, uso mucho el análisis y la lógica, pero desde siempre intuí que tenía una diferencia considerable en mi forma de pensar y es lo que tú has dicho, condenso mucha información en pocas palabras si tengo el tiempo suficiente para ordenar mis ideas (aunque a veces no me sea posible como en el post anterior, lo siento, pero es que es difícil resumir así en 2 patadas este trastorno y su diferencia con la FS y como sé que no es fácil entenderlo quizás he insistido demasiado, pero la intención era buena).

Hoy he visto de pasada un artículo interesante sobre el autismo en la revista investigación y ciencia. Habla de las neuronas espejo y al parecer una deficiencia del sistema motor es consecuencia de que éstas no se desarrollen bien y no se interpreten correctamente las señales visuales. Esto afectaría al lenguaje, al proceso de las emociones y a la capacidad de imitación de los autistas.

Por cierto, hay un libro sobre esto que debe de estar bien. Yo no lo he leído aún. El protagonista tiene SA y sus excelentes dotes para la lógica y la deducción son los que le llevan a resolver un caso policíaco. Se titula El curioso incidente del perro a medianoche y el autor es Haddon Mark.

En mi caso concreto siempre tuve dudas de si era el HI el que tenía más desarrollado porque a pesar de la lógica mis dotes verbales son más bien pobres (por escrito no), y es que mi forma de pensar es un tanto extraña, soy bastante verbal también pero tiendo a pensar en patrones, no son imágenes visuales detalladas, como sería el caso de Temple Grandin, pero voy recogiendo información, detalles, y luego me formo mi patrón (yo antes lo llamaba conceptos pero no es lo mismo). Esto me sirve para entender y manejar ideas abstractas. No son imágenes rígidas ni mucho menos porque puedo variarlas a voluntad y puedo relacionar muchas cosas con otras. No sé si eso tiene que ver con el autismo pero desde hace un tiempo sospecho que está relacionado. No sé cómo explicarlo mejor. Sólo puedo decir que no tengo problemas para manejar la abstracción, todo lo contrario, pero sí me cuesta expresar verbalmente esas ideas. Eso no quita para que tb use el lenguaje, claro está. Yo eso lo asociaba con el HD. Y concuerdo contigo en que procesamos menos información, pero quizás de más calidad, jeje. Yo no puedo procesar e integrar correctamente los estímulos externos, no puedo cambiar rápida y espontáneamente mi atención, aunque mi sistema nervioso sea rápidisimo, eso me hace ser torpe y perder mucha información por el camino, por decirte que hay veces que tengo a una persona conocida delante y tardo en percatarme porque mi atención está enfocada en un punto nada más.... Imagínate el bochorno que paso a veces, jaja.

isaver

Acerca del pensamiento en patrones de los autistas que siempre se repiten me ha gustado la pelicula "La Defensa de Luzhin" sobre un jugador de ajedrez con asperger que me he bajado del emule : Una película muy enternecedora porque el prota era un niño superdotado en espacial con el ajedrez que había convertido en su vida. Y en la peli se vé cómo le explotan y le manipulan para hacerse ricos a su costa. Y el pobre no se enteraba de nada. Su problema fué que bajo presión, no podía jugar y claro en las finales, cometía errores de bulto. Estaba muy bien retratado el tema del asperger hasta en las cosas más nimias: el hablar a destiempo, el desaliño indumentario, los despistes, el estar en su mundo, la hipersensibilidad a los lugares ruidosos. Luego es muy feminista, la redención por el amor y esas cosas. Un poco pegote. Pero bueno, si que esta bien dibujado el que el protagonista se enamora perdidamente de un golpe de vista etc...Y los paisajes y palacios del lago Como, hacen creible cualquier historia. Me ha gustado, además que parece biográfica... el final de esa partida de ajedrez "La defensa de Luzhin" es una final famosa...

Y pensandolo bien, trata de que en el autista hay patrones que siempre se repiten. Y el prota consigue una defensa en el juego pero no en la vida real.

Ficha técnica: La defensa de Luzhin
(The Luzhin Defence, 2001)

Drama Romántico

Principales Actores: John Turturro, Emily Watson, Geraldine James, Stuart Wilson, Christopher Thompson

Director: Marleen Gorris

Argumento: A finales de los años 20, Alexander Luzhin, un tímido e ingenuo Gran Maestro de ajedrez viaja a Italia para jugar la partida de su vida. Inesperadamente, lo que acabará encontrando es el amor de su vida. Natalia se siente inmediatamente atraída por el talentoso y enigmático genio, a pesar de sufrir presiones familiares para que se relacione con el Conde de Stassard.
Ella logrará atraer su atención hacia un mundo exterior muy distinto del que se encierra en un tablero de ajedrez. Pero Luzhin carece de defensas contra las agresiones del mundo real. Lo que traerá trágicas consecuencias...

Basada en la novela de Vladimir Nabokov


PD: La Verdad, te he dejado un mensaje privado.