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Antiguo 01-mar-2014  

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Iniciado por Elperrolanudo Ver Mensaje
Yo no estoy diciendo eso, Lo que trato de decir es que no se debería castigar a los pedófilos. Sí a los que producen, distribuyen y se lucran de la pornografía infantil. Y por supuesto a los que abusan de los menores, es decir los pederastas.
ya los consumidores no han echo el daño y abusado de niños , solo fantaseado y masturbado.. todo mental.. no digo qu e todos los que fantasean lleven a cabo su fantasia, a realizarla . pero en el ser humano de la fantasia, de lo mental al acto hay una pequeña frontera.. se empieza por fantasear y luego realizarla..

y lo que se dice, los consumidores indirectamente alientan a que haya mas abusos a niños para que ellos se masturben..

A debate en esta parafilia esta el tema de la edad, no es lo mismo que fotografien a un a niña/o entorno a los 17 años que se presupone ya puede dar su consentimiento claro o no y tiene el instinto sexual despierto... que a una/o de 10 o menos.. y no es lo mismo que el parafilico se masturbe, excite con fotos solo de desnudos eroticas.. o sexualement explicitas, "fuertes" y de claro abuso. por rejemplo una niña entorno a los 10 años si la fotografian teniendo relaciones sexuales no da un claro consentimiento, el instinto sexual no lo tiene despierto totalmente, ni una personalidad definida.. se presupone l a han forzado, abusado de algun amanera.. pero si solo la fotografian al natural en plan david hamilton, se puede considerar arte..

Última edición por roquentin666; 01-mar-2014 a las 20:41.
 
Antiguo 01-mar-2014  

Lo que le faltaba por decir... esta tía se lleva el premio a la más boba del foro.

¿Guerra de sexo? ¿de qué hablas tía, qué tiene qué ver eso con lo que dices en el hilo? Y qué tendrán que ver entre sí las cosas que mezclas en él... ¿es que te caíste de la cuna o algo?.
Y eso de que un pedófilo no va a abusar de menores, aunque fomente la creación de material pornográfico... ¿y tú cómo sabes que no lo va a terminar haciendo?, eso es impredecible. Es como darle la llave de tu casa a un ladrón tras hacerle prometer que no te va a robar, porque eres su amiga o por el motivo que sea que le incapcite para robarte... hay que ser demasiado ingenua para pensar así.

En serio, es que, parece una tomadura de pelo.




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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
El tema de la pedofilia, entiéndase esta como la predominante atracción sexual hacia menores de edad, es posiblemente el mayor tabú de nuestra sociedad moderna (sí, dije moderna) siendo este tema muy espinoso y controvertido.

Me pregunto: ¿Si hay mutuo consentimiento entre un menor de edad y un mayor, es decir, ambos están usando sus libertades personales, su relación también es censurable?, ¿por qué?
Joder, pues porque un menor no tiene la capacidad ni la madurez suficiente como para saber todavía lo que le interesa realmente, hace lo que le dicen los adultos. A parte que el adulto siempre tendrá mayor autoridad dejando al menor por lo tanto en desventaja respecto a él, y habría que tener en cuenta otros factores, como si la situación o un ambiente familiar desfavorable para el menor ha podido motivar que este quiera llamar la atención de sus padres o escapar de ese ambiente, también puede estar amenazado o manipulado, o incluso engañado, porque los niños son fáciles de impresionar y manipular. El adulto siempre va a ejercer aun sin quererlo ese influjo de autoridad, los menores creen que por ser un adulto va a saber más que ellos y no cuestionan lo que un adulto les diga. No hay que olvidar que su personalidad está en desarrollo y sus cabezas son un caos, hoy pueden estar muy seguros de algo y en unos meses cambiar radicalmente de opinión, no solo sufriría el menor también el adulto víctima de los caprichos y líos mentales del menor que volvería loco al adulto.
Ha habido casos públicos de adultos que salen con menores, y algunos han acabado en tragedia porque la menor a los pocos años se cansaba del adulto y este no aceptaba la ruptura, lo cual le llevaba a matar a la menor por no querer nada mas con él, y quitarse luego la vida por miedo a las represalias.

No sé, yo solo he conocido a hombres a los que les gustaban las curvas de las mujeres, les atrae más una mujer madura hecha y derecha que las niñas, de hecho a mi ex le gustaban las maduritas y no soportaba mucho a las de su edad, quería una mujer independiente y segura que fuera capaz de mantenerse, vamos, con la madurez suficiente como para no tenerla que mantenerla, se fijaba mucho en las maduritas sexis. Y no he conocido personalmente ningún hombre que se sintiera atraido por menores, aunque en este foro si he visto a algunos. No quiero decir con esto que los problemas que sufrimos tengan algo que ver, pero es un hecho que así ha sido.

Última edición por MadMoiselle; 01-mar-2014 a las 20:55.
 
Antiguo 02-mar-2014  

Una persona que se excita con este material tiene un problema y no ha escogido ser así (nadie escoge algo tan horrendo y estigmatizado). En mi opinión debe ser castigado el que se lucre con esa pornografía, igual que debe ser responsable el que trafique con drogas y no el drogadicto
Yo pienso que esas personas no están bien, y ya que no han violado ni abusado de nadie en todo caso lo que se podría hacer es proporcionarles tratamiento especializado
 
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Perdon si malinterprete algo.

Creo que comparar la pirateria con la pedofilia es, no se... extremo?
 
Antiguo 02-mar-2014  

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Iniciado por Elperrolanudo Ver Mensaje
Tema muy controvertido que ya expuse

Si criminalizamos al consumidor pedófilo (como ocurre en el Código penal español) por promover la pornografía infantil habría que:

-Criminalizar al consumidor de drogas por promover el narcotráfico y todo lo que rodea al narcotráfico.
-Criminalizar al consumidor de descargas ilegales por promover la piratería (negocio que mueve mucho dinero y vulnera la propiedad intelectual)
-Criminalizar al consumidor de prostitución (al putero) por promover el proxenetismo, la trata de blancas, los abusos etc.
- Y así un largo etcétera

Yo creo que lo suyo sería un sistema coherente ¿qué elegimos criminalizar a los consumidores o criminalizar a los que cometen las fechorías? ¿O a ambos?

¿Opiniones, comentarios, propuestas…? ¿Estáis a favor o en contra de lo que he dicho? ¿Por qué?

Me interesan vuestras ideas.
Es un tema muy interesante el que estas planteando aunque estas cayendo en una falacia de falsa analogía cuando lo comparas con otras situaciones que son diferentes.

Bueno es un asunto bastante polémico, pero personalmente no creo en las aberraciones sexuales y por tanto, no tengo nada en contra da la Pedofilia, pero sí de la Pederastia. Estoy a favor de las libertades individuales y la libertad de decidir, pero el problema ya es cuando se incurre en la violación. Ya lo de la coherencia de criminalizar las drogas, la prostitución y la piratería es debatible, pues son situaciones diferentes y que por tanto requieren de un análisis diferente, no es cuestión de coherencia sino de estudiar individualmente cada uno de estos hechos.
 
Antiguo 02-mar-2014  

Cita:
Iniciado por Sebasoc2007 Ver Mensaje
Es un tema muy interesante el que estas planteando aunque estas cayendo en una falacia de falsa analogía cuando lo comparas con otras situaciones que son diferentes.

Bueno es un asunto bastante polémico, pero personalmente no creo en las aberraciones sexuales y por tanto, no tengo nada en contra da la Pedofilia, pero sí de la Pederastia. Estoy a favor de las libertades individuales y la libertad de decidir, pero el problema ya es cuando se incurre en la violación. Ya lo de la coherencia de criminalizar las drogas, la prostitución y la piratería es debatible, pues son situaciones diferentes y que por tanto requieren de un análisis diferente, no es cuestión de coherencia sino de estudiar individualmente cada uno de estos hechos.
Gracias sebasoc, estoy completamente de acuerdo contigo, de hecho lo he explicado en otros mensajes de este hilo.

100 % contigo 1988, muy buen comentario.

Última edición por dadodebaja35570; 02-mar-2014 a las 03:22.
 
Antiguo 02-mar-2014  

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Iniciado por Elperrolanudo Ver Mensaje
Tema muy controvertido que ya expuse

Si criminalizamos al consumidor pedófilo (como ocurre en el Código penal español) por promover la pornografía infantil habría que:

-Criminalizar al consumidor de drogas por promover el narcotráfico y todo lo que rodea al narcotráfico.
-Criminalizar al consumidor de descargas ilegales por promover la piratería (negocio que mueve mucho dinero y vulnera la propiedad intelectual)
-Criminalizar al consumidor de prostitución (al putero) por promover el proxenetismo, la trata de blancas, los abusos etc.
- Y así un largo etcétera

Yo creo que lo suyo sería un sistema coherente ¿qué elegimos criminalizar a los consumidores o criminalizar a los que cometen las fechorías? ¿O a ambos?

¿Opiniones, comentarios, propuestas…? ¿Estáis a favor o en contra de lo que he dicho? ¿Por qué?

Me interesan vuestras ideas.
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Iniciado por moddius Ver Mensaje
¿Consumidor pedófilo? ¿Desde cuando los niños son una mercancía-servicio?

Aparte de este apunte, toda la lógica en que esgrimes las preguntas es falaz.
No voy a alargarme pues no soy experto en leyes ni sé si lo que dices es cierto pero comparar y equiparar la descarga libre de datos en la internet con la pedofilia, el narcotráfico con la pedofilia e incluso la prostitución con la pedofilia es como comparar Venus y Marte y decir que tienen el mismo tamaño.

Las penas (castigo) son (o deberian serlo) directamente proporcionales al delito cometido.
Yo no estoy a favor de la pena de muerte... por ideologia, por considerar que ningun humano o grupo de humanos (sociedades) pueden condener a un semejante a muerte.
Pero la pedofilia es algo muy serio, si por mi fuese una condena perpétua de por vida + pastillas para tener controlado sus bajos instintos.
Una regulación muy firme para proteger al menor y en caso de violación una compensación al menor de la sociedad por no haberlo defendido y cuidados psicologicos+atención para que pueda sobrellevarlo, para que pueda vivir.



Respecto a la prostitución, creo firmemente que deberia legalizarse, en Suiza ya lo han hecho (vía referéndum, viva la democracia directa), y los datos muestran que desde que se aprobó el número de prostitutas a descendido.

Muy pocas mujeres se dedican a esto "por amor", lo que buscan es dinero ya sea por necesidad o por incapacidad de ejercer otro trabajo.

Es bien sabido que en las crisis económicas la prostitución se dispara.
Madres con hijos que no encuentran trabajo se ven forzadas a prostituirse para conseguir dinero. Es un escándalo social al que ningún gobierno (salvo el suizo) quiere atender por las repercuciones sociales y electorales que ello conllevaria. Es mas fácil finjir no ver.

Legalizando la profesión, brindando una regulación y unos derechos se soluciona el problema.
Perseguiendo las prostitutas no se consigue nada, no se soluciona el problema, solo lo agrande.

Dejo un documental que vi hace tiempo, una mirada a su mundo dice mas que mil palabras.

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Cita:
Iniciado por Elperrolanudo Ver Mensaje
Estás equivocando conceptos:

La pedofilia es atracción erótica o sexual que una persona adulta siente hacia niños o adolescentes.
La pederastia es el abuso sexual cometido con niños.

En el mundo hay muchísimo pedófilos, sólo hay que echar un vistazo a la cantidad de usuarios que hay en los portales de internet de contenido pedófilo. En cambio abusos sexuales a niños son casos muy minoritarios teniendo en cuenta la cantidad de pedófilos que hay en la sociedad. Es decir la mayoría de pedófilos no cometen pederastia, se limitan a la masturbación.

La pedofilia es una parafilia, denominadas hace mucho años como “perversiones”. Las parafilias son conductas sexuales adquiridas en la infancia o temprana adolescencia, la inmensa mayoría (por no decir todas) ocurren de manera accidental, es decir una persona que sufre una parafilia nada podía hacer para evitarla y mucho menos tienen que ver con la integridad moral, malicia o bondad de una persona. Aparece muy bien explicado en los primeros capítulos de “Lolita” del escritor Vladímir Nabokov.

Un ejemplo claro es el de los sadomasoquistas, de niños asociaron los golpes o azotes con el placer y desde entonces empiezan a excitarse única y exclusivamente con eso, con el dolor. Distinto es el caso de parejas que introducen estas prácticas como juegos sexuales, eso no son parafílicos.

Mucha gente desconoce la verdadera naturaleza de las parafilias y les atribuyen toda clase de connotaciones negativas y maléficas porque están hablando de los casos de abusos. Es como si yo demonizara la conducta sexual “normal” teniendo en cuenta todos los casos de violaciones, abusos y acoso sexual que tienen lugar en el mundo.

Precisamente de este tema puedo hablar largo y tendido porque tengo conocimientos y experiencias muy cercanas sobre el tema de las parafilias.

Los acrotomofílicos (excitación sexual por los muñones de las amputaciones) es otra parafilia muy extendida, podemos encontrar a los wannabe, pretender, devotees… y son personas normales con sus estudios y trabajo como cualquier persona, su familia y amigos, personas con integridad moral como tú cuya diferencia radica en que su excitación y morbo tienen origen en estímulos diferentes a lo estándar o “normal".

El tema de las parafilias está mucho más extendido en la población de lo que se conoce, sólo hay navegar por internet y dar con los portales webs adecuados para hacerse una idea. Suele atribuirse en exclusiva a hombres, algo que es rotundamente falso, si bien es cierto que es mayoritario en hombres.

Recuerdo que un blog en el que comentaban sobre la abasiofilia (excitación por los discapacitados que van en sillas de ruedas,utilizan muletas,etc) había un buen número de mujeres que se sentía atraídas por discapacitados e incluso algunas estaban casadas con discapacitados.

Seguiré comentando sobre el tema, no quiero extenderme en exceso…

No estoy de acuerdo, el fallo no es conceptual sino de planteamiento.
En tu empeño para simplificar el tema y atraer visitas/comentarios (los textos largos asustan) cometiste errores planetarios.
Desde el mismo título (que pinta el "..guerra de sexo"??), al término ambiguo de consumidor pedófilo.
Y no quiero repetir lo que ya he dicho, ya te di mi opinión al respecto.

Estos temas son muy serios, no son de hablar ambiguamente pues se cae fácilmente en el error, la malinterpretación.
Exponnos tu tesis al respecto y haré lo mismo pero no me vengas con el adoctrinamiento de la RAE cuando tu planteamiento es tan ambiguo.

Yo entendí por consumidor pedófilo aquella persona que agrede (consume) a un infante.
Es decir, un pederasta, jugaste con las palabras como has venido haciendo desde el título.

Si querías que habláramos de las parafilias haberlo dicho claramente y hubiera escrito al respecto, pero no vengas con un tema y saltes a otro, en serio, no se puede sacar nada en claro así.
edito:
Cita:
Iniciado por Elperrolanudo Ver Mensaje
La pedofilia es una parafilia, denominadas hace mucho años como “perversiones”. Las parafilias son conductas sexuales adquiridas en la infancia o temprana adolescencia, la inmensa mayoría (por no decir todas) ocurren de manera accidental, es decir una persona que sufre una parafilia nada podía hacer para evitarla y mucho menos tienen que ver con la integridad moral, malicia o bondad de una persona. Aparece muy bien explicado en los primeros capítulos de “Lolita” del escritor Vladímir Nabokov.

Se lo que dije pero simplemente no puedo dejarlo pasar.
No se puede equiparar la pedofilia con la acrotomofílicos, abasiofilia que mencionas.
Lo primero es delito y más importante moralmente despreciable.
Lo segundo-tercero, nada; gustos de cada uno, cuestionables o no pero que no hacen daño a nadie.

El sexo oral sin ir muy lejos en el siglo pasado tambien era considerado una parafilia.

La audiolagnia es tambien una parafilia, es la excitación por las palabras, por el oído.
Los invalidos de cadera para abajo que pueden ejercer el acto sexual no suelen disfrutar del coito al no poder moverse aunque su miembro se pare y eyacule, ellos prefieren que les mansoneen las orejas mientras les hablan.

La Gerontofilia es otra parafilia, es la atracción por la gente más mayor que uno.
¿Y qué?

etc etc, hay que diferenciar, no todas las parafilias (inclinaciones sexuales) son censurables y mucho menos ilegales.

Que no se compartan es una cosa, pero de ahí a tacharlos de inmorales o directamente ilegales hay un trecho.
Es como si mañana encendiera la tele y veo en las noticias un casamiento entre una mujer de 30 años con un anciano de 75, y el titular dijera "el casamiento inmoral e ilegal de los Srs. González", seria una barbaridad, incomprensible.

No comparto tampoco lo que dices del origen de las parafilias, otra vez estás simplificando en exceso.
Es como decir que la Fobia Social nace en la infancia porque la mayoria de los casos así es.

Cita:
Iniciado por Séneca Ver Mensaje
Creo que la cuestión es que no se necesita mucha inteligencia o conocimientos especializados en cualquier materia para reconocer que el abuso de un niño por un adulto está mal - cualquier ser humano normal reconocería eso. La racionalización, es una manifestación de una patología, y no el desconocimiento de cualquier área especializada.

Está el tema de considerar al otro como un objeto, ya sea uno heterosexual, homosexual, etc. Y la pedofília sería el peor caso.

Sobre los otros temas del consumo de drogas ilegales, piratería, etc no creo que se pueda mezclar estos asuntos en un batiburrillo que no aclara nada.
¡chapó! mejor dicho imposible



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Última edición por moddius; 02-mar-2014 a las 08:34.
 
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Cita:
Iniciado por Pocaspecas Ver Mensaje
Joder, pues porque un menor no tiene la capacidad ni la madurez suficiente como para saber todavía lo que le interesa realmente, hace lo que le dicen los adultos. A parte que el adulto siempre tendrá mayor autoridad dejando al menor por lo tanto en desventaja respecto a él, y habría que tener en cuenta otros factores, como si la situación o un ambiente familiar desfavorable para el menor ha podido motivar que este quiera llamar la atención de sus padres o escapar de ese ambiente, también puede estar amenazado o manipulado, o incluso engañado, porque los niños son fáciles de impresionar y manipular. El adulto siempre va a ejercer aun sin quererlo ese influjo de autoridad, los menores creen que por ser un adulto va a saber más que ellos y no cuestionan lo que un adulto les diga. No hay que olvidar que su personalidad está en desarrollo y sus cabezas son un caos, hoy pueden estar muy seguros de algo y en unos meses cambiar radicalmente de opinión, no solo sufriría el menor también el adulto víctima de los caprichos y líos mentales del menor que volvería loco al adulto.
¿A qué edad madura una persona? ¿Cuál es la edad "apropiada" para que alguien pueda tener relaciones sexuales?

Por algún motivo la gente cree que al cumplir los dieciocho años, como por arte de magia, las personas se vuelve automáticamente responsable de sus actos. Esto es falso. Muchas personas de veinte, treinta, cuarenta o más edad, son sumamente inmaduras. ¿Habría que prohibirles copular por causa de su inmadurez?, si es la madurez tu vara de medir para que una persona pueda tener una relación de índole romántico con otra, sí.

Todo lo que mencionas (manipulación, control, engaño) también sucede en muchas relaciones de adultos. Por supuesto que ello es censurable.


Cita:
Iniciado por Séneca Ver Mensaje
Creo que la cuestión es que no se necesita mucha inteligencia o conocimientos especializados en cualquier materia para reconocer que el abuso de un niño por un adulto está mal - cualquier ser humano normal reconocería eso.
¿Y si no existe abuso, sino mutuo consentimiento? ¿Cuál es la edad "apropiada" para que una persona pueda tener relaciones sexuales?



Pd.- Sé bien que mis comentarios pueden incomodar, pero es algo muy propio de mí cuestionarme todo, incluso las cosas que se dan por hecho y el vulgo acepta ciegamente.
 
Antiguo 02-mar-2014  

Cita:
Iniciado por OM_RA Ver Mensaje

¿Y si no existe abuso, sino mutuo consentimiento? ¿Cuál es la edad "apropiada" para que una persona pueda tener relaciones sexuales?
Pues en España concretamente lo legal es apartir de los 13 años, con consentimiento.. se supone segun codigo penal alguien de 13 años ya tiene cierta capacidad para decidir sobre temas sexuales.. si quiere o no..
Luego esta la opinion social al respecto , muy diversa, polemica , y que criminaliza segun casos aunque el codigo penal diga otra cosa..

"La edad de consentimiento en España es 13 años según lo especifica el código penal español23 en sus artículos 181,182 y 183. Sin embargo, si se recurre al engaño para obtener el consentimiento de un menor de 16 años los padres pueden levantar cargos por estupro."


http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de...imiento_sexual
 
Antiguo 02-mar-2014  

Cita:
Iniciado por Vomit Ver Mensaje
Depende del tipo de madurez del que estés hablando. Un adolescente no solo no tiene el cerebro desarrollado en su totalidad, tampoco tiene la misma experiencia vital que alguien 5 años mayor que él.
Por eso mismo no se puede comparar la inmadurez de una persona de 15 años con la de una de 20.
No respondiste la segunda pregunta: ¿cuál es la edad "apropiada" para tener sexo? O, mejor aún: ¿realmente debe legislarse una edad apropiada para ello?

¿Es necesario tener el cerebro desarrollado para tener sexo? Biológicamente hablando una mujer entra en edad reproductiva desde que comienza a menstruar.

Lo más "gracioso" de todo es que hay adolecentes -hombres y mujeres- que han tenido más vida sexual que todo el foro junto.

Yo lo que noto en el tema es que la gente se deja llevar por sus tabúes, además de haber mucha doble moral e hipocresía al respecto.



Cita:
Iniciado por roquentin666 Ver Mensaje
Pues en España concretamente lo legal es apartir de los 13 años, con consentimiento.. se supone segun codigo penal alguien de 13 años ya tiene cierta capacidad para decidir sobre temas sexuales.. si quiere o no..
Luego esta la opinion social al respecto , muy diversa, polemica , y que criminaliza segun casos aunque el codigo penal diga otra cosa..
A esto quería llegar. A pesar de que legalmente es viable que un mayor de edad mantenga relaciones con, digamos, una jovencita de quince años, esto es mal visto por la gazmoña sociedad. La misma sociedad que luego tiene como fetiche el traje de colegiala sexy.
 
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