Danimotero

Me parece que tu problema es que estás extrapolando el caso de arand a una fase inicial, a la primera vez que te conviertes fortuitamente en victima de acoso, cuando tu personalidad estaba, digamos, más o menos limpia de traumas. Ese no es el momento en que se encuentra arand hoy, porque ya arrastra un pasado.

Lo que estás obviando Simbad es que esa primera experiencia deja secuelas que se agravan con el tiempo y las siguientes, secuelas en ti, en la víctima. Secuelas en tu personalidad, en tu confianza en ti mismo y en los demás, en la autoestima, en la predisposición natural a sociabilizarse que tuvieras antes y has perdido por el miedo inducido, en un miedo a la gente que antes no estaba, en tu manera de andar incluso (cuantas víctimas empiezan a andar cabizbajas y encorbadas cuando antes iban erguidas y sonrientes), en tu manera de hablar y de pensar, y de sentir. Tu estás defendiendo, involuntariamente, que arand debería asumir esas secuelas de maltratos anteriores como parte integrante y natural de su persona, y quedarse con ellas para siempre.

Te guste o no, la personalidad no es solo genética, tus experiencias conforman y moldean tu persona, y las malas experiencias pueden provocar traumas que inducen fobias miedos actitudes y comportamientos, y esto se refleja en tu ser. No eres como eres, o mejor dicho, no eres como habrías sido si no hubieras sufrido esas experiencias, por tanto en ti ya han cambiado cosas y lo han hecho para mal, y lo que tienes que cambiar en ti mismo es reconstruir lo que eras antes de que te rompieran Simbad.

Sobre mi lavado de cerebro (más offtopic, lo siento prometo dejarlo ya aquí) la única fuente por la que uno tiene 'pegas' consigo mismo no son los demás Simbad, no hace falta ser víctima y sufrir burlas para que alguien quiera cambiar algo de si mismo. Yo no soy víctima traumatizada, a lo largo de mi vida he tenido unos pocos conflictos breves y esporádicos, como cualquier otra persona, la gente no me ha tratado mal. Soy yo quien observo que por ser un cortado no puedo acercarme a las personas que me gustan y a las que, en principio, también gusto tal como soy, para profundizar más con ellas, y yo desde mi mismo lo veo objetivamente como algo que me impide ser yo y lo quiero cambiar. Cuando estoy en una conversación y me bloqueo, es a mi a quien me jode no poder ser tan participativo como a mi me diera la gana (los demás no tienen ninguna necesidad de que lo sea), y soy yo quien quiero eliminar esos bloqueos que me impiden ser quien soy y quien quiero ser.

En definitiva (ya no es offtopic), para ti para mi para arand y para todo el mundo, no puedes en cualquier momento de tu vida decir "yo soy yo tal como soy ahora" como si tu pasado y tus circunstancias no existieran, porque el problema es precisamente que ese yo puede no ser el tuyo, puede haberse visto afectado por malos tratos malas personas malas experiencias y miedos que escaparon a tu control. No estoy hablando de cambiar tu personalidad Simbad al contrario, de lo que estoy hablando todo el tiempo es de recuperar y reconstruir tu verdadera personalidad, la que habrías tenido si no te hubieran maltratado, la que tenías antes de que te la destruyeran y te convirtieran en una víctima asustadiza y resentida. O crees que arand, si hubiera tenido mejor suerte, si esa primera vez que tuvo que huir hubiera sido distinta con otras gentes y otras circunstancias y no se hubiera producido ese miedo y esa huida, y esa espiral de más miedo y más huidas, su actual situación y su actual personalidad y forma de ser serían las que son ahora? tajantemente NO. De ser así, no tendríamos el más mínimo control sobre nuestras vidas, seguiríamos un guion prefijado del que no se puede cambiar ni una coma, y me niego a creer que la vida sea eso

simbad

De eso me he dado cuenta desde el principio porque sino no dirías lo que dices. Además fíjate cómo hablas, dices: " lo largo de mi vida he tenido unos pocos conflictos breves y esporádicos, como cualquier otra persona, la gente no me ha tratado mal". ¿Qué pasa que a los que la gente nos ha tratado mal no somos personas o qué?. Los tienes tan interiorizados que ya ni te das cuenta de tus prejuicios e insinuaciones.

Parece que te has enterado de muy poquito de lo que te he dicho. Todo lo que has dicho en tu último mensaje no son más que obviedades. Tú estás confundiendo querer cambiar para mejorar, movido por un deseo personal, lo cual es completamente aceptable con la obligación de tener que cambiar para ser aceptado. Son cosas muy diferentes.

No, yo no estoy defendiendo eso. Yo defiendo que Arand cambie si le da la gana y NO por obligación. ¿Ves las diferencia?. Incluso con eso que tú llamas secuelas uno puede decidir aceptarse a uno mismo tal y como es lo cual es la forma más rápida para deshacerse de esas secuelas. ¿Lo ves?. Aceptarse a uno mismo, lo cual implica que no intentas cambiar, te cambia aunque tú no quieras. Parece una contradicción pero es así.

Me reconstruiré, como tú dices, si yo quiero y NO porque tú me lo impongas como una necesidad. Yo me acepto como soy ahora incluso estando "roto", como tu me has catalogado. Yo me acepto y para nada me considero que esté "roto", es más, considero que las malas experiencias que he sufrido no me han afectado sólo para mal, como tú dices e impones, sino que también me han afectado para bien haciéndome una mejor persona y haciendo discurrir mi vida por caminos que me han hecho crecer muchísimo interiormente. Así que ya ves que lo que dices es falso, las cosas que han cambiado en mi no han sido todas para mal, y por otro lado puede que yo no quiera cambiarme y "reconstruirme", como tú me impones, ya que he elegido aceptarme tal y como soy.

Así que no me catalogues de "roto", Danimotero, sino quieres que te catalogue yo a ti de otra manera menos fina.

Tú estás confundiendo querer cambiar para mejorar, movido por un deseo personal, lo cual es completamente aceptable con la obligación de tener que cambiar para ser aceptado o movido por la creencia de que uno no es digno tal y como es. Son cosas muy diferentes.

Absolutamente falso. Por supuesto que puedes decir en cualquier momento de tu vida: "yo soy yo tal como soy ahora" como si tu pasado y tus circunstancias no existieran. De hecho, casi has creado un frase perfecta para declarar la aceptación de uno mismo:

"Me acepto tal como soy ahora como si mi pasado y mis circunstancias no existieran"

Mi yo no es el que tú decidas, ni hay un yo que es el mío y otro yo que no lo es. No hay varios "yos" sino sólo uno el cual es el que tengo ahora. Que este yo se haya visto afectado por malos tratos o malas personas no significa que ese yo se haya vuelto malo o poco digno, y deba ser mejorado, sino que suele suceder todo lo contrario, es decir, ese yo se ha mejorado con el sufrimiento y las malas experiencias.

¿Quién te ha dicho a ti que a mi me han robado o destruido mi verdadera personalidad?. ¿Quién te ha dicho a ti que mi personalidad después de los maltratos es "peor" que la anterior?. ¿Quién te ha dicho a ti que yo soy una víctima asustadiza y resentida?. ¿Quién te ha dicho a ti que a mi me gustaría tener mi anterior personalidad anterior a los maltratos?. ¿Por que consideras que mi actual personalidad no es válida y que quiero o debo cambiarla?. ¿Qué cojones sabes tú sobre mi verdadera personalidad?. No tienes ni **** idea. ¿Acaso piensas que las experiencias negativas crean "malas personalidades" y que es necesario cambiarlas?. Aún no te has enterado que es el deseo de cambiar, motivado por la creencia de que se tiene una "personalidad rota", el que crea la fobia social. Si te aceptas tal y como eres ya no hay fobia social. Puede que te quedes solo si eres tan valiente de mostrarte tal y como eres y la gente no te acepta pero la fobia social habrá dejado de de existir. La fobia social sólo existe mientras uno no se acepta tal y como es y cree que necesita cambiar.

Y ya que te has permitido el lujo de calificarme como víctima asustadiza y resentida yo te calificaré a ti como un charlatán ignorante que habla de lo que no ha vivido en sus propias carnes.

Por supuesto que su personalidad sería distinta. Eso es obvio. Pero de ahí a decir que su personalidad de ahora es menos válida que la que habría podido tener si hubiera tenido más suerte y que, por lo tanto, Arand necesita o debe cambiar su personalidad, pues como que no.

La que tiene que cambiar no es la víctima sino el agresor. Y ya que te gusta tanto hablar de lo que no has vivido harías bien en hablar sobre qué deberían cambiar los agresores en su personalidad, sobre ellos hablas muy poco, quizás hayas sido o seas uno de ellos.

Danimotero

Buff he ojeado por encima y veo una agresividad y obcecación que paso de leerlo y seguir contestando. Volvamos a arand (que es de lo único que se debería haber hablado aquí), y en general a todos.

Nunca he pretendido que arand ni nadie tenga que cambiar su forma de ser por gustar a los demás o porque los demás quieran, ni que esta justifique ser agredido. Por supuesto las experiencias, buenas o malas, pasan a formar parte de nuestra personalidad, no es que nos cambien sino que evolucionamos a través de ellas.

Pero a veces, hay secuelas o miedos demasiado fuertes, que nos atenazan, nos amargan, nos anulan, nos bloquean y nos impiden desarrollar nuestra vida y nuestra personalidad según nuestro propio criterio. Entonces uno puede querer librarse de esos fantasmas, de esos cambios indeseados por uno mismo, y (por que no decirlo así) cambiarse a si mismo, si uno considera que no está siendo libre para ser quien quiere ser.

En el caso de arand, honestamente creo muy posible que la acumulación de malas experiencias y sufrimiento estén afectando a su conducta y a su forma de relacionarse con los demás de una manera que no es la que el desea ni ha deseado nunca, y eso solo se puede combatir desde dentro, al margen de que también necesita encontrar un entorno amigable, porque al parecer todos han sido hasta ahora extremadamente hostiles y así es muy difícil levantar cabeza.

Esto es lo que pienso, lo que he intentado transmitir desde un principio, y lo que creo (y espero) que ha entendido el resto de la gente. La palabra "creo" es la base del párrafo anterior, solo es mi opinión y buena o mala se la doy a arand igual que tu le das la tuya, por lo cual tu me has llamado discurso fascista, me has mandado a tomar por culo, charlatán, ignorante, maltratador.. a mi tampoco me gusta la tuya, o lo que creo entender de tus palabras, pero es arand quien deberá juzgar que le sirve y que no. Y vamos a dejarlo que ya hemos perjudicado bastante al autor de este tema. Tanto tu opinión como la mía le habrán quedado ya suficientemente claras y no es correcto que sigamos discutiendo entre nosotros

Nihilista

Impresionante reflexión. Totalmente de acuerdo.

Viene bien diferenciar determinados conceptos que a veces se confunden. Además, si uno intenta cambiar simplemente para adaptarse al medio lo normal es que termine por fracasar. Es como estudiar una carrera porque te lo dicen tus padres. Tiene que partir de la voluntad (y del libre albedrío) del individuo, no de la presión social.

Es normal que te considere que estás "roto". El personaje en cuestión es especialista en catalogar (¿o descalificar?) a los demás según se ve a sí mismo. No puede concebir que haya quien supere estos miedos de una manera distinta de la suya y tiene un enorme complejo de creerse que sus cuatro tonterías que ha leído en Psichologyes representan, no ya el camino verdadero, sino el único camino. En el fondo, éste y otros del foro se odian tanto a sus respectivas personas que no pueden comprender que alguien se acepte tal y como es si no responde al "estándar".

El disparate mayúsculo que enmienda la plana a cualquier discurso que busque el cambio. Pongamos un ejemplo, si nos llevamos por ese razonamiento a la mierda la reinserción porque esa persona siempre estará marcada por su oscuro pasado. Nada más ridículo que lamentarse por lo ocurrido en el pasado y preocuparse por lo que pueda suceder en el futuro, hay que vivir en el presente. Eso no es óbice para que tus experiencias te marquen, pero no en el sentido de anularte como individuo que puede decidir en cualquier momento qué es lo que quiere ser.

Soberbio. ¿Es tan difícil entender esto? Una persona tiene el derecho a ser como le dé la gana. Mucho sufrimiento proviene de que no nos dejan ser como deseamos ser. Buscan que seamos un ejército cortados con la misma máquina sin capacidad para elegir que en algún momento deseamos salirnos de la fila y seguir nuestro camino. Lo lamentable es que el tal motero (que le sobran cilindradas... ) no sé de cuenta de que tú no le estás aconsejando como tiene que ser, sino si él desea cambiar totalmente su manera de ser y pensar pues es su asunto, pero a la inversa es que no le entra en la cabeza.¿Le falta gasolina??

He estado leyendo lo que puso dani el de la moto y me han entrado arcadas. O sea, se permite catalogar a los demás, hacerles diagnósticos, definir cual es su verdadera personalidad...Bueno, podríamos preguntar cuál es el pedegré de la persona para tener tanto atrevimiento. La respuesta es que exactamente lo que está describiendo, un resentido y asustadizo que, incapaz de solucionar sus múltiples problemas, viene a darnos la monserga sobre lo que tenemos que hacer los demás. La humildad fue una virtud que seguramente desterraron los payasos de la psicopatía, perdón psicología.

Arand, debes estar maldiciéndonos por ser tan ******** como para desviar su tema de esta manera, pero haz caso al amigo simbad. Lo que te ha escrito es la base del respeto a uno mismo. Puedes ser como seas y nadie tiene el derecho a menoscabarte como persona por ser diferente. Me viene a la mente una idea, hace unos no tan lejanos años, si un hombre tenía un comportamiento y actitud afeminados era objeto de burlas y escarnios (todavía hoy). Mucho listillo le diría que debería cambiar, intentar disimular su condición para que no le atacaran. Hoy en día eso lo vemos como una inmoralidad porque tenemos claro que uno tiene el derecho a ser como le dé la gana (bueno, algunos parece que no).

En resumen, cualquier agresión por ser como eres a quien debe avergonzar es a quien la provoca. Son ellos los que no maduran, los que requieren de un cabeza de turco para poder demostrarse que son mejores que nadie. Lo único que debes cambiar es tu capacidad para defender tu posición, tu manera de ser, tu identidad porque nadie te echará un cable en este mundo tan sectario y mezquino. Yo jamás he juzgado a nadie por muy tarado que pareciera, me parece ante todo de mala educación. Veo que eso es una anticualla y ahora vuelve a vender lo de ridiculizar al débil. No sé quien dijo que los aliados ganaron la Segunda Guerra Mundial, pero los nazis vencieron en el terreno de determinadas costumbres y lugares como los patios de los colegios....

danko

Decir "El problema está en ti" es lo mismo que decir "el problema eres tú". Lo que está en ti o forma parte de ti se corresponde con lo que eres tú.

En temas de fascismo aplicado a esto ya no me meto .

Tendríamos que conocer al susodicho anand para poder opinar, es difícil saber si se meten con alguien porque está débil o indefenso o porque te cuenta la película que le da la gana para eludir responsabilidad y decir que él no tiene nada que ver con lo que le hacen (es que ya he visto esto demasiadas veces). Pero puestos a confiar en lo que dice anand (que en principio es lo correcto), le diría lo mismo que ha dicho simbad, procurando no enzarzarme con nadie, claro .

fobicoanonimo

Aquí lo que veo yo es un malentendido. Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Dani. Yo no he interpretado que Dani haya dicho que la culpa es de arand, ha dicho que cuando tienes problemas con todo el mundo, habría que revisar un poco cómo es uno.

Arand, en ningun momento digo que tú seas responsable del comportamiento de esa gente, ni justifico lo que te hacen. Lo que digo es lo mismo que Dani, que si ves que te pasa con todo el mundo tendrás que mirar a ver si te comportas de una manera , como te dije, asustadizo, cohibido, con apariencia de frágil. Que aunque así fuera, sigue sin justificarse lo que te hacen.

A mí no me ha pasado eso, pero para que te hagas a la idea de lo que te quiero decir (que me está costando hacerme entender), cuando estaba en el colegio culpaba a mis compañeras de ser del grupo de las "marginadas", esperaba ir al instituto porque allí todo sería distinto. Me equivoqué, porque aunque cambies el lugar si la persona es la misma (tímida, asustadiza), la gente va a seguirte tratando igual que tus compañeros de colegio. Entonces seguí esperando, culpando a la gente del insti de que yo no me integrara tan bien como la mayoría, y esperé a ir a la universidad, allí la gente sería diferente. Pero claro, como yo seguía siendo la misma me volvía a pasar lo mismo, no me marginaban pero no hacía amistades. Y entonces, a mis 18 me empecé a plantear que el problema lo tenía yo con mi actitud. De eso es de lo que te hablo, y creo que de lo que habla Dani: de la actitud, no de tu perosna , no que tengas algo malo, sino el comportamiento.

Por lo que cuentas puede ser que sea porque te ven callado, apartado, quizás. Suele pasar que cuando se ve a alguien apartado, callado, con la cabeza agachada la gente haga comentarios (sigo sin justificar lo que hacen).

fobicoanonimo

Quedate con lo que te he dicho de la actitud, porque esa es la palbra. No es que tu persona sea un problema, puede ser que el problema sea tu comportamiento.

Siento no poder ayudarte.

No hay nada que justifique la violencia, pero si podemos discutir sobre las causas que las motivan o explican.

Nihilista

¿De qué te ríes tú?, ¿alguien te ha pedido tus credenciales para poder opinar en este foro?, ¿quién ha dudado de ti cuando has escrito algo? Tus experiencias en este tema importan poco. Empiezo a estar harto de que tanta gente siembre dudas sobre los demás. Bastante problema tienen como para encima creer que vienen aquí a quejarse de vicio.

Aquí lo que se ve es que eres una pelota de tu amiguito porque piensa igual que tú y sanseacabó. Podría escribirse lo mismo de mí con simbad, pero a él es la primera vez que lo leo y me ha sorprendido la coincidencia. Por lo demás, si no sabes nada de lo que es sufrir que te machaquen una y otra vez harías bien en no dar opiniones a la ligera como el otro. Por último, te permites escribir después de tanta parrafada que no puedes ayudarle, o sea, todo esto para defender a tu colega de memeces y de complejo de superioridad. Lo escrito, Arand, a estos ni agua con estos ni a misa

fobicoanonimo

¿para defender a mi amiguito? lo escribo porque pienso lo mismo que él. Tengo otros "amiguitos" en el foro y no les doy la razón cuando creo que no la tienen. Pero claro, ya que no tienes argumentos en contra de los míos dices lo único que sabes decir: "no opines si no conoces el tema".