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Antiguo 04-oct-2008  

Lo que no entiendo es que hago mal para que siempre ocurra lo mismo. Lo más doloroso es que esta vez me ha pasado con una persona a la que creía mi compañero, no éramos amigos de verdad por supuesto pero ya llevábamos más de 3 años juntos y, aunque al principio de conocernos también sé que se reía de mí, con el tiempo y por circunstancias él se vió un poco aislado laboralmente (que no socialmente) y por decirlo así sólo me tenía a mí, así que creía que finalmente después de tanto tiempo, me tendría, aunque sólo fuera, un poco de aprecio, simplemente por haber estado juntos tanto tiempo y que en la práctica sólo nos teníamos el uno al otro. Jamás le hice una perrería, un desprecio o una mala broma, si soy culpable de algo es sólo de ser "raro" y si eso molesta a la gente, entonces estoy perdido. Nunca pensé que después de tres años juntos me volvería a hacer algo así. Fué suficiente con que entrara un elemento extraño, un compañero nuevo, con el que en seguida congenió, y pasados unos meses éste nuevo empezara a criticarme a mis espaldas. Mi antiguo compañero podría haber cortado la situación simplemente con no seguir el juego, pero en vez de eso ha optado por hacer camarilla con el nuevo y reírse de mí. Ahora sólo les oigo cuchichear, risitas, gestos, comentarios claramente dirigidos a mí, y no es paranoia, lo se perfectamente porque cada vez se molestan menos en disimular. Cuando esto ocurre, lo sé por experiencia, todo el mundo lo sabe, y la actitud del resto de personas alrededor cambia. Todo el mundo, que antes quizá te veía raro pero no te negaba el saludo o un simple intercambio de palabras, empieza a distanciarse de uno, es como si estuviera apestado. Lo notas porque te miran diferente, te hablan diferente, y no es paranoia, el cambio se nota. Te han perdido el respeto y nada importa de uno. Me convierto en un marginado. Y piensas en ello cada hora, cada minuto, no se quita de la cabeza, ni siquiera durmiendo porque la pesadillas son habituales. La historia se repite y estoy muy agotado, no quiero estar así más tiempo, pero tampoco veo la solución. Creo que buscaré ayuda profesional otra vez, pero si esto no funciona no se que voy a a hacer.
 
Antiguo 04-oct-2008  

Lo que no entiendo es que hago mal para que siempre ocurra lo mismo. Lo más doloroso es que esta vez me ha pasado con una persona a la que creía mi compañero, no éramos amigos de verdad por supuesto pero ya llevábamos más de 3 años juntos y, aunque al principio de conocernos también sé que se reía de mí, con el tiempo y por circunstancias él se vió un poco aislado laboralmente (que no socialmente) y por decirlo así sólo me tenía a mí, así que creía que finalmente después de tanto tiempo, me tendría, aunque sólo fuera, un poco de aprecio, simplemente por haber estado juntos tanto tiempo y que en la práctica sólo nos teníamos el uno al otro. Jamás le hice una perrería, un desprecio o una mala broma, si soy culpable de algo es sólo de ser "raro" y si eso molesta a la gente, entonces estoy perdido. Nunca pensé que después de tres años juntos me volvería a hacer algo así. Fué suficiente con que entrara un elemento extraño, un compañero nuevo, con el que en seguida congenió, y pasados unos meses éste nuevo empezara a criticarme a mis espaldas. Mi antiguo compañero podría haber cortado la situación simplemente con no seguir el juego, pero en vez de eso ha optado por hacer camarilla con el nuevo y reírse de mí. Ahora sólo les oigo cuchichear, risitas, gestos, comentarios claramente dirigidos a mí, y no es paranoia, lo se perfectamente porque cada vez se molestan menos en disimular. Cuando esto ocurre, lo sé por experiencia, todo el mundo lo sabe, y la actitud del resto de personas alrededor cambia. Todo el mundo, que antes quizá te veía raro pero no te negaba el saludo o un simple intercambio de palabras, empieza a distanciarse de uno, es como si estuviera apestado. Lo notas porque te miran diferente, te hablan diferente, y no es paranoia, el cambio se nota. Te han perdido el respeto y nada importa de uno. Me convierto en un marginado. Y piensas en ello cada hora, cada minuto, no se quita de la cabeza, ni siquiera durmiendo porque la pesadillas son habituales. La historia se repite y estoy muy agotado, no quiero estar así más tiempo, pero tampoco veo la solución. Creo que buscaré ayuda profesional otra vez, pero si esto no funciona no se que voy a a hacer.
 
Antiguo 04-oct-2008  

Parece mobbing. Aquí os dejo unos pequeños fragmentos de lo que he encontrado sobre el tema:

"El acoso laboral, conocido asimismo como acoso moral, y muy frecuentemente a través del término inglés mobbing ('acosar', 'hostigar', 'acorralar en grupo'), es tanto la acción de un hostigador u hostigadores conducente a producir miedo o terror en el trabajador afectado hacia su lugar de trabajo, como el efecto o la enfermedad que produce en el trabajador. Esta persona o grupo de personas reciben una violencia psicológica injustificada a través de actos negativos y hostiles en el trabajo por parte de sus compañeros, subalternos (vertical ascendente) o superiores (vertical descendente o el tradicional boosing), de forma sistemática y recurrente, durante un tiempo prolongado, a lo largo de meses e incluso años. Lo que se pretende en último término con este hostigamiento, intimidación o perturbación es el abandono del trabajo por parte de la víctima o víctimas"

Estrategias y modalidades de mobbing

- Ignorarle (hacerle el vacío) o excluirle, hablando sólo a una tercera persona presente, simulando su no existencia («ninguneándolo») o su no presencia física en la oficina, o en las reuniones a las que asiste («como si fuese invisible»).

- Difamar a la víctima, extendiendo por la empresa u organización rumores maliciosos o calumniosos que menoscaban su reputación, su imagen o su profesionalidad.

- Animar a otros compañeros a participar en cualquiera de las acciones anteriores mediante la persuasión, la coacción o el abuso de autoridad"

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Acoso_laboral


La verdad es que un tema muy interesante al que curiosamente nunca había prestado atención, pero que explicaria muchas de las situaciones que he ido sufriendo a lo largo de mi vida, tanto en el cole como en el instituto y varios trabajos.

En cuanto a la estrategia que me va mejor en estos casos es no dejar que las bromas hirientes y con segundas intenciones vayan a más, diciendoselo a la persona en cuestión. Normalmente se cortan ahí, en cuanto uno se planta y se pone serio.
 
Antiguo 04-oct-2008  

Cita:
Cita:
Iniciado por Danimotero
Cita:
Iniciado por simbad
Arand, no hagas ni puto caso a Danimotero. El problema ni eres tú ni está en ti. El problema está en los que te crean el problema.
Antes de saltar, intenta fijarte un poco mejor.. El mismo afirma que el es el problema, lo cual sería insalvable. Yo le digo que el no es un problema sino que tiene un problema (eso es obvio, a poco que le escuches) lo cual es solucionable, y solucionable equivale a esperanzador, a futuro, a vida..

Autoconvencerse de que el 100% del problema son siempre los demás no lleva a ningún sitio Simbad.. Hay que ser realistas coño, si generalmente se tienen problemas con la gente y se llega a extremos como estar completamente solo cuando no es eso lo que se desea algo tendrá que ver uno mismo, no podemos ser tan simplistas como "la culpa es toda y solo del malvado resto del mundo" cuando estamos buscando ayuda y desahogo en un foro llamado fobiasocial
Me encanta. Más claro y mejor no lo podías haber dicho.

estoy de acuerdo con lo que dice Danimotero. Fíajate bien que no dice que tú seas el problema, sino que tienes un problema, (algo que se puede solucionar).
No te conozco pero puede ser que des una imagen de inseguro, y la gente se aprovecha y se ríe de eso. Suele pasar. La gente es así, si ven a alguien con apariencia de frágil, los hay que se aprovechan.
 
Antiguo 04-oct-2008  

Lo que me extraña es que tenga tantísima mala suerte para toparse siempre siempre con entornos tan hostiles que no se comportan como personas y mucho menos como adultos y se dediquen a ensañarse como crios malcriados y aun sin conciencia.. por muy seguro que estés de ello, creo que podrías considerar también la posibilidad de que tengas la visión un poco distorsionada y veas muchas más cosas de las que hay en realidad, trabajarlo un poco, solo por si acaso. Nuestra realidad es la que vemos, y tanto si vemos bien como si vemos mal estamos igualmente convencidos y seguros de que lo que vemos es lo que hay. Y creo que casitodos por aquí hemos tenido un punto de manía persecutoria en algunas fases de nuestra historia

Eso y lo que te decía al principio, que la ansiedad y el miedo te tengan tan atenazado que tengas aspecto y comportamiento excesivamente extraños, más allá del simple ser tímido o retraido o calladito.. y por supuesto lo que reflejamos condiciona la actitud de los demás hacia nosotros, igual que nuestro comportamiento ante los demás es distinto para cada uno. Tienes que reducir esa ansiedad social como sea porque no te deja vivir.
 
Antiguo 04-oct-2008  

Cita:
Eso y lo que te decía al principio, que la ansiedad y el miedo te tengan tan atenazado que tengas aspecto y comportamiento excesivamente extraños, más allá del simple ser tímido o retraido o calladito..
A eso me refería.
 
Antiguo 04-oct-2008  

Hola a todos, pues mi historia no es tan dramática pero me sucede que en el trabajo la gente tambien me queda viendo como bicho raro, no me tratan mal, ni se burlan de mi, pero se que no les agrado. No se si piensan que soy grosera porque les contesto muy cortante o no se, pero no me importa.
Creo que ya hacemos un gran esfuerzo yendo a trabajar cuando tenemos que tolerar un nivel de ansiedad muy alto y ya solo por eso somos muy valiosos, mucho mas que la gente que nos hace menos.
Un amigo me comenta que lo mejor es trabajar solos, poner un negocio, un consultorio, o algo asi.
Quizá esa sea una buena solución, aunque claro tendriamos que tratar con gente pero sería en un contexto muy diferente, porque serían nuestros clientes y no nuestros compañeros de trabajo. Y no tendriamos que soportar la incomodidad de estar rodeados de tanta gente, que ya por si solo es incomodo y si le agregamos que se burlan, humillan o agreden pues es peor aun.
Al compañero Arand solo le puedo decir, que en efecto, tu no eres el problema, solo tienes un problema, como todos los tenemos, nadie es perfecto, no tienes la culpa de que te traten asi, en eso los unicos responsables son ellos, cada quien es responsable de su conducta. Aunque tambien es cierto que toda causa tiene un efecto, pero lo que quiero que comprendas es que no tienes la culpa de nada, si ellos reaccionan asi ante ti, pues es muy su problema, en realidad esa gente me da pena, no tienen la menor calidad moral y solo por eso no vale la pena preocuparse por lo que piensen de ti.
Eso es lo que he hecho yo, estoy dejando de preocuparme por lo que los demas piensen de mí, ellos no me conocen y no saben nada. Prefiero quedarme con la opinion de la gente que si me conoce y me aprecia. Esa el la opinion que vale.
Solo quiero decirte que no estas solo, acá estamos un montón de gente que entiende lo que te sucede y en lo personal te ofrezco mi ayuda, aunque sea solo para hablar.
Te dejo mi correo [email protected]

Hasta luego y saludos a todos.
 
Antiguo 04-oct-2008  

No se que puede ser, no descuido mi aspecto, voy aseado y vestido correctamente y no creo que tenga un comportamiento extraño, aparte de que no hablo mucho. A veces buenas personas me dicen que parezco desanimado, a estas alturas sé que es una manera sutil de decirme "que raro eres, mira de cambiar" y puede que yo no busque conversación habitualmente, pero cuando se dirigen a mi siempre procuro ser agradable y contestar cordialmente, no paso de los demás ni los ignoro, pero al parecer creo que la gente lo percibe así y que por eso me cogen manía. Es la única explicación que se me ocurre y he intentado remediarlo pero sin resultado. Además el hecho de no tener una vida "normal" todavía hace más difícil comunicarse con los demás, sin que se note que lo haces forzado. Son muchas horas con la misma gente y los temas de conversación supongo que no se pueden limitar a las notícias o el tiempo, y eso los demás lo notan en seguida. Al poco tiempo saben que no tengo amigos, que nadie me llama ni para salir a comer, que nunca salgo de fiesta y eso hace qeu te vean como alguien "malo", que si no tiene amigos es por algo y que más vale no acercarse. Todo empieza con un "que le pasa a éste? es que lo veo así callado todo el rato" y sigue un "es que no dice nada oye, que tío más raro" y a partir de ahí de mal en peor.
 
Antiguo 04-oct-2008  

El problema "ahora" está tanto en tí, como en los sinvergüenzas esos que te humillan. Muy interesante este post. Ahora si atendemos a las causas yo retrocedería atrás en el tiempo.

Dices:
Cita:
He estado huyendo desde el colegio, de un instituto a otro, de un trabajo a otro cada vez que la situación se convertía en un infierno. El respeto es casi imposible de recuperar una vez que te lo han perdido, todo empieza con una simple broma, comentario, gesto, pero que ya está envenenado desde el principio y de ahí a caer a lo más bajo es cuestión de muy poco tiempo.
Una vez leí un artículo sobre bullying en alguna de esas webs que hay en inglés, de los prejuicios y falacias en las caemos la mayoría, sobre los que son víctimas del acoso, pues tendemos a justificar o comprender los motivos de los acosadores ( "se rien porque es raro", "es un marginado", "el mismo se margina" "es tonto y no sabe defenderse" "no se hace respetar" "el se lo ha buscado"...) responsabilizando y culpabilizando a la víctima o "target", siendo exigentes, crueles, con ella, que recordemos nunca ha buscado, ni quiere, que la gente lo humille, él no disfruta siendo acosado, ni tampoco nunca dio motivos para serlo, el solo quiere estar en paz, cosa que la dinámica de grupos (colegio,trabjo) le impide.

Cita:
Pero no sé porque, no sé que hago mal, pero pasado un tiempo la situación cambia, es como si la gente no me soportara y me tuviese manía
Cita:
Lo que no entiendo es que hago mal para que siempre ocurra lo mismo
Fué suficiente con que entrara un elemento extraño, un compañero nuevo, con el que en seguida congenió, y pasados unos meses éste nuevo empezara a criticarme a mis espaldas
Todo el mundo, que antes quizá te veía raro pero no te negaba el saludo o un simple intercambio de palabras, empieza a distanciarse de uno, es como si estuviera apestado
simbad dijo:
Cita:
estoy empezando a aceptar que muchos de ellos disfrutan humillando a los demás.
Es muy curioso, y sería cosa de preguntarle a un experto sobre este tema, que alrededor del líder carismático, "el payaso ingenioso", normalmente hacemos piña como una manera de autoprotegernos ( "mientras que se rian, o nos riamos, de esté, y no de mí, estaré tranquilo" ). es como si el grupo se autoreafirmara y reforzara su unión machacando, vapuleando al "cabeza de turco", al "apestado", marginado, "target" o víctima, que se queda atónito, desarmado, impotente y en estado de shock.

Cita:
Te han perdido el respeto y nada importa de uno. Me convierto en un marginado
nihilista:
Cita:
La gente se burla del solitario con miedo, pero les produce inquietud el solitario seguro de sí mismo. A veces un simple gesto adusto, de seriedad, de seguridad en uno mismo sirve para que le dejen en paz. También mostrar una sonrisa hacer ver que no te sientes incómodo estando alejado de la chusma.
simbad:
Cita:
notan que has debido pasar algún trauma porque eres demasiado tímido, o no tienes amigos, o no sales los fines de semana. Eso la gente lo nota y la mayoría son tan hijos de la gran p*** que lo utilizan para dominarte, para manipularte, para humillarte
fóbico anónimo:
Cita:
puede ser que des una imagen de inseguro, y la gente se aprovecha y se ríe de eso. Suele pasar. La gente es así, si ven a alguien con apariencia de frágil, los hay que se aprovechan.
danimotero:
Cita:
y lo que te decía al principio, que la ansiedad y el miedo te tengan tan atenazado que tengas aspecto y comportamiento excesivamente extraños, más allá del simple ser tímido o retraido o calladito.. y por supuesto lo que reflejamos condiciona la actitud de los demás hacia nosotros, igual que nuestro comportamiento ante los demás es distinto para cada uno. Tienes que reducir esa ansiedad social como sea porque no te deja vivir.
A eso hacen referencia, que tienes un problema, pero no eres el problema. ¿Pero como has llegado a comportarte de esa manera para que los demás te vean tan vulnerable que seas una presa fácil? ¿acaso vas a tener tu también la culpa de el acoso por comportarte de esa manera? ¿qué haces mal para que te vuelva a pasar otra vez lo mismo? aquí entran en juego tus factores predisponentes o de vulnerabilidad ( personalidad, carácter, timidez,) que funcionan como catalizadores. Para eso te tendrás que remontar a tus primeros episodios de acoso escolar( como intuyo que has tenido). Pero lo gracioso, es que estos episodios de humillación reiterada van dejando una huella en tu personalidad ( autoestima,seguridad) y tus maneras disfuncionales de confrontar y comportarte (lenguaje corporal, asertividad, manera de expresarte...) que alimentan aun mas que esto te suceda), y así te preguntes el qué estás haciendo mal. Seguramente has adoptado una serie de "defensas" aprendidas automáticas, de las que ni siquiera eres consciente, que te están perjudicando (incluyo eso que dices, que tu intentas ser amable, para mi no es mas que una defensa), que sin darte cuenta alimentan que sigas siendo una víctima muy apetitosa que te conviertan en protagonista de estos "juegos malévolos, psicopáticos". Pero quiero que te metas una cosa en la cabeza, tu nunca has tenido la culpa de nada. Si eres inseguro, cobarde, miedoso, retraido, no te haces respetar,etc. es debido a esos episodios de humillación que han hecho mella en tí, de estos indeseables que solo encuentran satisfacción y razón de ser, en denigrar y anular a víctimas inocentes.
 
Antiguo 04-oct-2008  

Hola, Arand. Lo primero que quiero es darte todo mi apoyo, yo también me he comido el bollicao de las 11:30 sentado en un Water. Me veo reflejado en tu vivencia tanto como no creerías. Yo he huido desde mi tierna infancia del contacto con la gente sobre todo los de mi edad. El resultado de toda una vida apartado es que tengo pocos lugares comunes con los jóvenes de mi edad en general (tengo 30), mi conversación más bien me gusta filosofar sobre la vida sin malicia, y luego algunos temas que me obsesionan. Ah, y no soporto las bromas y chistes sexuales, no les veo la gracia.
Yo estoy en el trabajo más o menos como tu, pero en mi primer trabajo, y lo mío tiene más delito, ya que mis compañeros son respetuosos y me tienden la mano algunos para que me relacione. Bueno, ya se ve venir que me echarán tarde o temprano si no conozco a la gente ni puedo trabajar en equipo, paso todo el día en tensión y me castigo sin piedad. Me parece que el problema es que realmente mi carrera y profesión no me llenan, no me interesan, me deje llevar, quiero cambiar completamente. Aunque en las relaciones, como te ocurre a ti, el problema está en mí. ¿cuál es? Te lo diré en pocas palabras: porqué tus compañeros se ríen de ti? PORQUE VEN QUE TE IMPORTA.
Entonces, algunos reaccionan como niños: ¿qué hace un niño cuando tiene en las manos algo valioso pero que no sabe qué hacer con ello? Lo golpea y lo rompe para que nadie más lo aproveche y para ver qué pasa (SENSACIÓN DE PODER). Eres tú quien les da el poder de hacerte daño, les dices con tu actitud: Yo soy menos que tu, me gustaría que me dieses tu aprobación, eso es muy importante para mí… En ese caso, lo mejor que obtendrás será desprecio o indiferencia. Estas creando tensión, y si están en grupo, la risa es una válvula de escape para esa tensión. Es matemático, como la ley de los gases. Te lo digo por experiencia, a mí me pasa cada vez más como a ti, pero la salida es cambiar tu mentalidad, escapar a otra dimensión: la de las personas dignas sin conflictos. Ellos son como los vampiros: sólo te pueden hacer daño si los invitas a pasar, y tu les estas diciendo pasa pero no me muerdas.
Siempre que hay un abuso es porque hay alguien que se declara ABUSABLE, y hace salir el abusón que hay dentro de los demás. Te aseguro que alguno de estos abusones puede estar tan sorprendido como tú de lo despiadado que ha llegado a ser. Somos animales, y en los grupos hay luchas de poder, están ahí siempre, inconscientes. El poder no es la fuerza, sino la adhesión de los demás (como la típica “popularidad” de los americanos). En realidad bastaría con estar satisfecho, pero algunos estamos en un círculo que dificulta la satisfacción.

Le das mucha importancia a tu relación con la gente de la oficina, y esa importancia vital te hace estar tenso, eso es muy desagradable, tu no eres consciente, por eso preguntas qué haces mal. Si te relajas y te ríes sinceramente, te harás agradable a la vista, incluso aunque no hables, si sonríes (aunque en el fondo te rías de algún compañero) y estás relajado (ojalá fuese tan fácil como pensarlo o decirlo), contactas con algún miembros del grupo, ya eres uno más, ya eres invisible, sonríe pensando en que eres bienvenido a la hipocresía de esta sociedad.

Resumiendo el principio de la solución: PIENSA EN OTRAS COSAS, LO QUE SEA MENOS EN LA OFICINA, cultiva otros intereses, tú eliges el peso que le das a un grupo en tu vida.
Por último, este mundo nos soporta a todos y en él hay sitio para todos nosotros. El mundo no es de ninguna mayoría. Mantén una perspectiva amplia en la que tu oficina, si la cierran, a nadie le va a importar, y si te cambian un compañero, todo sigue igual, es como hablar con alguien en una estación, que no lo volverás a ver.
Suerte
 
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