malapecora

Cuanta razon tienes. Entiendo tu frustración de querer llevarte bien con la gente y no hacer nada para caer mal y que te pierdan el respeto. Sé que se pasa muy mal. Pero la solución no es largarse a la mínima que la gente te lo hace pasar mal. Si en el terreno laboral estás satisfecho no dejes el empleo porque puede que a la próxima te pase lo mismo.

Es lógico que si vas escondiendote de la gente, llendo al baño a comer, la gente cuchiché a tus espaldas porque no es normal. Y ser raro implica ser el foco de burlas de tus compañeros o al menos de los cotilleos asi que puedes hacer 2 cosas o intentar cambiar tu comportamiento, que no te salvara de los critiqueos o dejar que te afecte lo menos posible. Esta es la mejor opcion aunque tambien es bueno que cambies y no vayas escondiendote porque no lo debes pasar muy bien (al margen del que diran). Asi que la proxima vez te vas a la cafeteria, que si están tus compañeros alli y te critican...¿que pasa, acaso no lo hacen ya? tienes que pensar menos en ellos y más en ti.

Por otro lado si cuchichean de ti tan a saco como comentas, quizá deberias decirles algo, no del tipo victimisma ¿porque os meteis conmigo? sino algo con humor, tipo ¿ que pasa hoy tambien soy el centro de atencion? y ya está que vean que no te afecta.

Por otro lado piensa que es gente y nada más, que no te deberian condicionar tu vida para nada y que despues del curro tienes tu vida. Acaso no piensas que ellos no se critican entre si? o que no se llevan a las mil maravillas? seguramente si, ellos solo piensan en si mismos y el resto de la gente son compañeros de trabajo.

Por otro lado ser un buenazo como eres tu, solo trae problemas, que te pierdan el respeto por eso tienes que espabilar y si algo no te gusta decirselo. Habla con ellos si eso te hace sentir mejor aunque seguramente lo nieguen todo. En fin, animo

Doustin

Es un simple sistema de evolucion, al igual que se desprecian a los fisicamente no aptos, igual los que no lo son mentalmente, y no porque sean peor sino que simplemente un comportamiento de alejamiento al grupo o de comportamiento inusual es visto como una deformidad evolutiva.

Hola Arand.. No sabes como te entiendo.. deje mis ultimos trabajos por que no me sentia comoda, me pasa algo similar a lo tuyo soy reservada, callada y no me gusta hablar de mi, contar mis cosas. Y me pasaba que todos hablan de sus vidas y yo no.. y eso me hacia sentir mal. El problema es lo que pensamos. Como me dice mi psicologa que yo al no hablar pienso mucho ese tiempo lo ocupo pensando y tengo pensamientos negativos. soy muy perseguida pienso que todos estan en contra mia. Pero como vos dijiste el problema es mio , no son los demas, soy yo. La psicologa tambien me dijo que si no quiero hablar de mi no lo haga, que no tengo porque hacerlo que diga que no me gusta hablar de eso, que no me gusta hablar de mi. Pero es facil decirlo pero me cuesta hacerlo.. porque siempre estoy pensando que pensaran de mi?? y se que no deberia importarme, estoy tratando de que no me importe lo que piense nadie. Yo se porque lo percibo que piensan que soy rara, que no cuento nada, que estoy aislada, pero bueno es mi forma de ser y no voy a cambiar. Lo que tengo que cambiar SON MIS PENSAMIENTOS.
Que no creo que sea algo que se pueda hacer de un dia para otro, pero con esfuerzo creo que se puede.
Saludos y mucha suerte

juan-77

No creo que sea tan grave como una deformidad, simplemente es un aprendizaje erróneo de nuestra cultura, por ejemplo, un gesto tan normal y relajado como reirse y ensanchar los hombros, que supongo que se interpreta como estar a gusto, yo lo veo como un gesto de sperioridad y una amenaza, ya que siempre voy tnso y encorvado.
De todas maneras, vivimos en una sociedad y en una época muy represivas, estamos siendo americanizados y la dictadura de la publicidad die que el que no es guapo alto fuerte y sonriente todo el tiempo, no vale nada... Estos principios son una mierda, NO TE LOS CREAS, nadie vale más que tú, lo dice la religión y lo dice la ley, y lo decimos todos (aunque alguna gente de mierda piensa que es un triunfo pisotear a los demás, ese si que es un aprendizaje erróneo, a la larga ellos van a tragar mas mierda que tú, te lo aseguro, porque ya se han convertido en una mierda, y no son ellos los que rien los últimos, al final de sus días sólo les quedará amargura).
CONCÉDETE LA MISMA IMPORTANCIA QUE ELLOS, NO TE PUEDEN TOCAR SI NO TE ESCONDES, EN PRESENCIA DE MÁS GENTE NO SERÁN CAPACES DE MOSTRAR SU CRUELDAD. Darles importancia en tu vida a estas personas es como pedirles que te agredan. No son buena gente, sácalos de tu vida, y desayuna en público teniéndote el respeto que mereces.
Nadie es más dueño del mundo que tú ni que yo, aunque griten y rían no tienen más razón.

simbad

El que se tiene que intentar fijar un poco mejor eres tú. Tú no has dicho que él tiene un problema, lo cual es obvio porque lo está contando, sino que lo que has dicho es lo siguiente:

Te lo repito el problema NO está en él. El problema está en los que le agreden.

Autoconvencerse de que el problema está al 100% en los agresores es asumir la **** verdad. ¿O acaso crees que a Arand le gusta que le agredan? ¿O acaso piensas que Arand es responsable en alguna medida de que le agredan?. Insinuar que la víctima puede tener la culpa de la agresión es algo realmente fascista porque justifica el comportamiento del agresor. La víctima no tiene la culpa. Ninguna culpa. Arand no tiene ni un 0'000001% de culpa de que le agredan. Aunque Arand tuviera un comportamiento absolutamente "raro", desde el punto de vista de sus agresores, eso no justifica, ni en un 0'0000...00001%, que estos tengan derecho a agredirlo, a humillarlo, a vejarlo.

Danimotero, tu discurso tiene un fondo fascista que justifica la agresión al que tiene comportamientos "raros", desde el punto de vista del agresor. Me importa una mierda que esos comportamientos "raros", los cuales pueden ser debidos a traumas físicos o psíquicos pasados, emitan señales de debilidad la cuales pueden ser interpretadas por los agresores como incitaciones a la agresión. Eso no justifica a los agresores. Los agresores no son reptiles sino que son humanos capaces de discernir entre lo que está bien y lo que está mal. La culpa de la agresión, en el caso de Arand, está al 100% en sus agresores independientemente de la mierda fascista que estás intentando vender.

De eso nada. Te lo repito, tu discurso destila fascismo. Uno puede llegar a quedarse completamente solo y no tener ninguna culpa de ello. Eso pasa todos los días. Insinuar, en esos casos, que es la víctima la que tiene la culpa, aunque solo sea un poco, es fascismo. En una sociedad no degenerada, justo al contrario de como es esta en la que vivimos, sucedería que cuando una persona estuviera completamente sola (no deseándolo) se le ayudaría y se le integraría en el grupo y lo que nunca se haría es insinuar que esa persona tiene la culpa de su situación y tratarla como a un enfermo o como a alguien al cual se puede ridiculizar, humillar, vejar, maltratar, etc.

Y esto si que ya me ha tocado los coj..es. Anda que no he oído veces frases parecidas cuando he tenido el valor de reconocer que me quede aislado socialmente desde muy joven por las vejaciones que sufrí. Esas frases son lo peor que le puedes decir a una víctima porque la estás CULPABILIZANDO de su situación. Con esas frases se consigue hundir a las víctimas todavía más y se les niega el reconocimiento de su condición de víctimas ya que se insinúa la posibilidad de que si fueron agredidos "por algo será". Tú, Danimotero, has copiado esa frase casi literalmente y dices: "algo tendrá que ver uno mismo" y yo te respondo: ESTÁS ABSOLUTAMENTE EQUIVOCADO, uno puede ser humillado y vejado sin que él tenga ninguna responsabilidad ni ninguna culpa. Argumentos como los tuyos me dan ganas de vomitar porque los he oído tantas veces salidos de la boca de personas que nunca han pasado por lo que yo he pasado, creyéndose que si yo fui agredido es porque me lo gané o hice algo o tenía algo en mi que me hizo merecer ese destino. Así que si tú piensas como ellos creyendo que Arand tiene parte de culpa de que le agredan entonces solo puedo decirte una cosa: ¡Que te den por culo, Danimotero!, No tienes ni **** idea de lo que hablas!.

Danimotero

Simbad te has pasado macho mira paso de enzarzarme contigo y menos aun en terminos tan agresivos. Solo te responderé a una cosa ¿justificar a los agresores? eso es lo que has entendido en mis palabras? desde luego no hablamos el mismo idioma tu y yo. ¿tener problemas para relacionarse significa ser culpable? no he dicho eso ni de lejos. Nunca he hablado ni de justificaciones ni de culpables, solo de posibles detonantes y de mala suerte (mala gente que le ha tocado). ¿que tener de alguna forma un roll de victima que atraiga a esa gentuza que son los agresores me lo traduces en ser culpable uno y justificados ellos? puff

Y si quieres llamarme fascista me mandas un privado y te contestaré como mereces si lo considero oportuno. Te has pasado 3 pueblos chaval

Con ánimo de apaciguar diré también que probablemente me haya expresado mal al decir "el problema está en ti" causandote un malentendido, quería decir que tiene un problema (como todos por aquí), lo cual es muy distinto de ser un problema, que era uno de sus planteamientos iniciales. Pero eso ya lo sabes, lo reconoces al principio del post y aun así sigues despotricando sin sentido. Mira te voy a repetir mi "fascista" argumento refiriendome a mi mismo, a ver si lo captas: No me considero culpable (que palabra más fea) de tener problemas para relacionarme, pero asumo que hay algo en mi (trauma, tara, torpeza, timidez... llamalo como quieras) que me lo dificulta y me lo entorpece, y si quiero solucionarlo tengo que trabajar también sobre mi mismo. ¿vale? pues eso es exactamente lo que le he dicho, aunque también he dicho desde un principio que mala suerte la gente que le ha tocado que parecen más animales que personas. Joder macho, eres un tergiversador nato

simbad

Mira Danimotero, tienes la curiosa cualidad de desentenderte de lo que escribes y hacer como si no lo hubieras escrito. Pues bien, o aprendes a expresarte bien o no te sorprendas de las reacciones.

Yo no te he llamado fascista, he dicho que tu discurso es fascista. Son cosas distintas.

Si ese parece ser tu problema, que parece que no te explicas bien. Quizás si te explicas mejor entonces empiece a relajar el tono porque la forma que tienes de expresarte me aguijonea en mi fondo más profundo. ¿También te has expresado mal en la siguiente frase?

Esa frase es fascismo puro y duro. Insinuar que la víctima es responsable, en alguna medida por pequeña que esta sea, de la agresión es algo realmente mezquino y ruin y sólo lo puede decir alguien que no ha tenido la mala suerte de ser víctima de una agresión en toda su vida.

Si me he pasado tres pueblos o no es tu opinión la cual, en estos momentos y si no cambia mucho la cosa, me importa y me importará siempre una mierda. Mi opinión es que te he respondido como la ocasión merecía porque un discurso fascista ha de ser respondido como merece.

Danimotero

Lo tuyo es tergiversación en estado puro, frases sacadas de contexto y 'adaptadas' a tu resentimiento particular. Simplemente opino que cuando uno tiene demasiados problemas con la gente demasiado amenudo, no es descabellado pensar que parte del problema se encuentre en uno mismo (cosa que tu estás empeñado en calificar como "responsabilidad" o "culpabilidad", y en "justificante".. nada más lejos), aparte de la mejor o peor suerte que se tenga con la gente o gentuza que te toque lidiar. Y los problemas que están en uno mismo son más solucionables que los externos.

Por ejemplo (a ver si con ejemplitos nos aclaramos) en mi caso, mi timidez, mi torpeza, mi miedo, mi falta de palique, mi apatía etc asumo que son parte de mi problema para relacionarme socialmente, lo cual no quita que si traumas, malas experiencias, mala suerte con cierta clase de gente, etc hayan detonado un problema que podría no haber llegado a ser, o lo hayan empeorado.

En el caso de arand, que es quien importa en este hilo abierto por el, le estoy diciendo desde un principio que joder que mala suerte con tanta gentuza y tanto cabrón sádico con que se está encontrando, pero que tal vez tenga una forma de ser que actue como imán para ellos, lo cual no es sinónimo de culpable, no es sinónimo de responsable, y no justifica para nada que otros sean hijos de mala madre que llenen sus vidas amargándosela a los demás, y además es algo sobre lo que si puede actuar. Joder no es ninguna sorpresa que los agresores elijan sus víctimas donde ven más "potencial" para ensañarse, eso siempre ha funcionado así. Cosas como la inseguridad, la baja autoestima, la vulnerabilidad.. atraen a esa clase de gente (te re-pi-to, no la jus-ti-fi-ca ni te cul-pa-bi-li-za), y son cosas sobre las que uno puede trabajar desde dentro.

Y weno ya paso de justificarte lo absurdo, comprenderás que tus peculiares interpretaciones me importen tan poco como yo a ti. El que una inseguridad o debilidad haya sido generada por un pasado de malos tratos gratuitos y totalmente injustificados, no cambia el hecho de que dicha debilidad se ha asentado dentro de uno mismo y es en uno mismo donde hay que pelearla, ni el de que esa debilidad siga atrayendo a más maltratadores como la miel a las moscas.

A mí me ha ayudado mucho la presencia física...tanto para mi autoestima como para el "respeto" social. Me dan de lado por que me ven muy callado pero a la mínima que hago un comentario o me esfuerzo un poco consigo respuesta y camaradería.
Durante el instituto me pasó más o menos o creí que me pasaba...aunque ahora creo que pasé desapercibido.
Ciertamente he tardado menos en cambiar mi físico (unos 6 años) (antes era gordito) que en solucionar mi fobia. No pretendo desilusionar a nadie, pero es cierto.
Somos humanos, y tristemente digo que la presencia es lo único que me ha dado algo en la vida. Si no fuera por mi apariencia no sé donde andaría ahora...es lo poco q me acerca a la sociedad que me rodea.

simbad

Vamos a ver, no puedes decir una cosa y al mismo tiempo la contraria. Si tú dices que parte del problema se haya en Arand no puedes, al mismo tiempo, decir que no le estás adjudicando a Arand cierta "responsabilidad" o "culpabilidad" por no haberse encargado de cambiar esa parte del problema que tú insistes que se encuentra en uno mismo. Por ejemplo si Arand es muy tímido tú estás tomando esa cualidad como "un problema que se encuentra en uno mismo" y que habría que solucionar. ¿Por qué cojones ser tímido debe ser considerado un problema?. Si soy tímido, ¿por qué cojones debo cambiar para que los demás no me agredan?. Que cambien ellos!. Yo no soy quien les agrede a ellos sino ellos a mi.

Te han lavado el cerebro. Date cuenta que la timidez de una persona, su torpeza, su miedo, su falta de palique, su apatía, sólo se convierten en un problema cuando hay alguien que los considera como problemas, es decir, cuando hay gente que NO te acepta como eres. Esa gente, ya que no te acepta como eres, se encarga de hacerte sentir mal por como eres, te insulta, se burla de ti, te dice que no eres normal, que deberías ser más sociable, que eres un bicho raro, que el problema está en ti, que si estás solo es por tu culpa, que debes cambiar para que ellos te acepten, etc, etc. En resumen, esa misma gente, que NO te acepta como eres, se encarga luego de decirte, directa o indirectamente, cómo debes de ser, es decir, te manipulan, por las buenas o por las malas, para convertirte en lo que ellos quieren que seas. Te vejan, te aíslan, te hacen sentir culpable, etc, etc. Y final de todo este proceso la víctima acaba aceptando una mentira, es decir, acaba aceptando que está mal ser como es y que se merece todo lo que le pasa por su forma de ser.

Entonces, la víctima, creyéndose enferma, va en busca de alguien que le ayude, va en busca de alguien que le diga como puede dejar de ser ella misma y convertirse en un ser más "normal". La víctima, sumida como está en el sentimiento de culpabilidad, va dando tumbos de aquí para allá sin darse cuenta del hecho de que nadie le puede ayudar en la imposible tarea de dejar de ser quien ella misma es. Es por ello que no existe cura a la fobia social porque NO es una enfermedad. Si tienes fobia social NO necesitas ser curado, lo que necesitas es darte cuenta de que no tienes ninguna enfermedad y que lo que realmente te sucede es que NO te aceptas a ti mismo como eres. Piensas que no eres "normal" y por eso crees que deberías ser más "sociable" o menos "tímido", ir al psicólogo, tomar pastillas, etc, todo ello porque la experiencia te ha enseñado que la sociedad te daña por ser como eres, y tú no quieres sufrir más. Al final, has aprendido en tus propias carnes que la sociedad NO te acepta como eres y has creído, erróneamente, que el problema está en ti.

No hay que cambiar nada de uno mismo, hay que aceptarse tal y como uno es y no intentar adaptarse a lo que los demás quieren que seas. Si aceptamos que tenemos un problema por el mero hecho de que somos rechazados por alguien entonces estamos dando más importancia a la opinión de ese alguien que a la nuestra. La fobia social es un problema de autoestima en el cual la víctima da más valor a las opiniones de los demás que a la suya propia. No es una enfermedad sino una falsa creencia. Creemos que los demás saben cómo es una persona "normal" y apoyándonos en esa creencia errónea sufrimos de forma indecible por intentar cambiar y convertirnos en un ser más aceptable para ellos. En realidad nuestro problema radica en que existe alguien que NO nos acepta tal y como somos. Pues la solución es fácil: Mandemos a tomar por culo a ese alguien y vivamos nuestras vidas.

Diciéndole a Arand que tiene una forma de ser que actúa como imán para ellos estás insinuando, implícitamente, que debería cambiar su forma de ser ya que en otro mensaje le has dicho que parte del problema está en él. Yo niego todo tu argumento. Arand no tiene por qué cambiar su forma de ser. Él es como es y si no le aceptan es porque el problema lo tienen los demás. También niego que Arand tenga un problema en el sentido de que la realidad es que Arand no tiene un problema sino que, a Arand, le ESTÁN CREANDO UN PROBLEMA, que es muy distinto. No le están aceptando como él es y le están haciendo sufrir.

Los agresores eligen a sus víctimas como les da la gana (ya sea porque les ven débiles o les caen mal o cualquier otra razón). Yo lo que remarco es que tu discurso insinúa que la víctima debe cambiar algo en su forma de ser cuando lo que deberías decir es que los que en realidad deberían cambiar son los agresores y no las víctimas.

Otra vez caes en el discurso de que la víctima "debe cambiar" el cual insinúa que hay algo malo en la víctima que debe ser mejorado. Es decir, que si yo soy tímido debo luchar contra esa "debilidad" y pelear, como tú dices, dentro de uno mismo. Tú discurso nace de la creencia de que es malo aceptarse a uno mismo tal y como es. Nace de la creencia de que hay personas "mejores" y "peores" y que las "peores" deben luchar para intentar parecerse a las "mejores". ¿Qué pasa si soy tímido? ¿Por qué cojones debo cambiar? ¿No soy digno de amor por ello? ¿No soy digno de respeto por ello? ¿No merezco ser aceptado como soy?

Si soy tímido y mi cualidad atrae a los agresores el problema no es mío sino de los agresores que son unos hijos de ****. Yo soy como soy, tímido o cojo o manco, y NO tengo que cambiar para intentar ser más "normal" y así hacerme menos objeto de agresiones. Y ¿qué me dices de los que no puedan cambiar porque su "defecto" no pueda ser cambiado?. ¿También hay en ellos una debilidad que, como tú dices, "se ha asentado dentro de uno mismo y es en uno mismo donde hay que pelearla"?. Por supuesto que NO. Ellos son dignos tal y como son. No necesitan ser cambiados para ser dignos de respeto y aprecio.