enma

Si Esquerp efectivamente, Parece que te ha dado un ataque de jurado y solo te ha faltado puntuar cada intervención.

Queda ver quien sale ganador, porque lo que dice Asera de si mismo: "Pienso que no he perdido ningun debate" es una interpretación subjetiva suya, más que cierta, además no creia yo, que se trataba de otra pesada competición de foro.
La verdad a mi las intervenciones del tipo: "Ya veras que te gano yo" me la sudan. Me parece que tambien producen perdidas psinapticas irreversibles.


P.D: Sobre lo que yo he escrito en concreto, solo has prestado atención a dos frases y del resto ni lo has leido igual que Asera y Aureo.
Podría volverlo a explicar, pero pa qué.

Esquerp

Bueno... si, me he pasado un poco con mi manía intervencionista.

De todas formas Enma yo si que me he leído todos los malditos posts de pe a pa incluyendo el tuyo y la verdad es que me ha llevado bastante tiempo. Y luego las "contestaciones" (en plan jurado como tu dices) seguidas una tras otra, más que nada por seguir el hilo de lo que dice cada un@. Me tomo quizás demasiadas molestias y no es por demostrar nada... o quizá si... para demostrar que hay esperanza y que se puede salir de esto. En cualquier caso tienes razón con esa frase de Asera. Aquí parece que todo es una pelea por ver quien tiene razón, quien gana la discusión como si fuera una competición. Aunque en la vida real ocurre igual.

Knife

Pandilla de lelos, os pensais que la mente puede esculpirse a gusto, cómo si fuera pastelina, a vuestro placer.Es normal, es la teoría aceptada socialmente e universalmente.Sin ella la mente, no puede convertirse en negocio, del cual vergonzosamente sois víctimas.Ellos los "gurús", de la mente (psicólogos, psiquiatras), lo saben, os mienten, os engañan, saben muy bien que no vais a llegar muy lejos, pero viven de eso.Igual que los centros de estética prometen cuerpo 10, a gente deforme.Técnicas de aprendizaje, métodos, ejercicio de voluntad, es chapotear en la superfície, pero la base..¿podeís cambiar la base?.¿Quereís decir que se puede convertir a un depresivo, en un tipo alegre?.Unas horas, quizá, pero la propia naturaleza emerge cómo un volcán, después de los juegos mentales infantiles, a los que a sido sometida.Eso con que soñais, poder hacer una mente a la carta, tambien lo sueñan, científicos, dictadores, políticos, publicitarios, gobernantes, para mover a la masa a su placer.
Lo peor de todo es que sólo estaís jugando con la "imagen reflejada" de la mente, allí trataís de hacer los cambios, la imagen real, no la vereís jamás.

Esquerp

Vale, vale... tienes razón. No soy psicólogo ni lo seré. Sólo intento ayudar. Puede que me equivoque. Como tu y como todo el mundo. Soy un humano. Y para más inri tengo FS, aunque lo estoy superando.

Intento aportar mi granito de arena basándome en mi propia experiencia sobre este tema y en lo que me dijo en su día el psicólogo.
Me ponen de mala uva ciertas afirmaciones rotundas intentando demostrar que uno no se puede curar. Eso puede ser muy dañino. Para ti y para los demás. Y además no es cierto. Todo es cuestión de querer.
La compasión la uso como un espejo, haciendo que os veáis reflejad@s en él, para que os déis cuenta de lo que estáis haciendo cada vez que os autocompadecéis.
Uso también otros instrumentos como palancas para "desapalancaros" y que os mováis de una maldita vez.

Tienes razón. Quizá este sea el momento de dejar este rollo en plan madre Teresa de Calcuta y limitarme a los foros más intrascendentes del portal. A mi esto me está demandando demasiado tiempo y esfuerzo y no sé si estoy ayudando a nadie con ello. Es hora de cambiar de táctica.

No sé lo que te ha pasado ni hace falta que me lo expliques. Sólo te digo que intentes mirar desde otra perspectiva para salir del agujero. No porque yo sea dios que lo sabe todo (evidentemente no lo soy) sino por propia experiencia. ES TU VIDA.

Y tienes que reconocer que te obsesiona "ganar" discusiones. Esto se llama pensamiento distorsionado nº 9: falacia de tener razón siempre. Si no me crees a mi, pregunta a tu psicólogo, él te lo explicará. Necesitas ayuda.

PD: y que me perdonen los creyentes por tanto uso vano de cierto nombre.

aureo

¿ Ganar, perder? No se de que estais hablando, aqui cada uno lucha contra si mismo y para quitarse las telarañas de la cabeza.

Unos nos mantenemos la mayor parte del tiempo espectantes a lo que dicen los demás, hasta que ya los dedos se nos disparan y nos damos a conocer, otros se mantienen y mantienen en sus posiciones férreas que distorsionadas o no son las suyas y las siente así, por otro lado alguien pone en duda un argumento u otro, y al final lo único que hacemos, o al menos eso parece, es discutir, sin ninguna finalidad.

Os propongo un ejercicio de autoanális, poned encima de la mesa vuestros auténticos defectos, dadlos a conocer y en base a eso seguramente nuestro afecto mutuo será mayor.

A una persona se le valora por sus virtudes, pero se le quiere por sus defectos ( que en mi caso no son pocos).

Ahí van los míos:
- Pensamientos distorsionados: Falacia de control, Polarizacion, Falacia de recompensa divina, Filtraje, Personalización.

En fin, creo evitamos por que somos personas que sufrimos.

Salu2 a to2.

sandra101

bueno, es la primera vez que escribo y me parece interesantísimo este tema. Pque yo me considero una personalidad evitativa ¿por que?
quizás pq un día tuve la sensación de que algo malo me ocurría y que antes nunca me había pasado?. ¿quizás pq tengo una personalidad muy sensible o yo diría hipersensible?
Existen muchas causas pero todas parten de un mismo origen:
Quiero evitar por todos los medios volver a pasar por lo mismo, me espanta, me horroriza.
Yo creo que todos somos únicos con nuestras vivencias nuestra educación etc.... Sino me hubiese pasado la primera crisis nunca ahora sería otra persona. o sino le hubiese dado importancia.
Para mí lo mas importante es que podemos acostumbrarnos a las sensaciones desagradables hasta que llegue un momento que desaparezcan. ¿pq? pq a mí me ha pasado, tener espanto por situaciones y a base de enfrentarme a ella todos los días ha llegado a desaparecer
Así que siempre HACIA DELANTE Y PARA ATRÁS NI PARA TOMAR IMPULSO. SALUDOS SANDRA

aureo

Aceptada la broma Asera, hace tiempo que sé lo que soy.

P.D. Para evitar tanto, nos tiramos los trastos a la cabeza de P.M.. jejejej

enma

Me molesta bastante que este hilo se termine así lleno de malentendidos y personalizandose tanto con cosas que no tienen nada que ver.

Tal vez porque el tema me interesa especialmente.

En el tema zanjado del que habla Asera, como el problema siempre ha sido tuyo, pues me alegro si por fin está zanjado.
Y aunque por carácter y actitudes no dudo que volveremos a chocar, ya que ahora no lo hacemos, si me gustaría que en adelante argumentara conmigo sin el recurso fácil del insulto, porque está demostrado que si no le contesto, él juega con ventaja.


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En cuanto al tema del hilo ¿Por qué evitamos?.

EVITAMOS SITUACIONES: Salir de un entorno seguro a otro que no lo es.

PERSONAS: Extraños o conocidos de los que no sepamos que nos aceptan sin condiciones.

PENSAMIENTOS: Soy una vaga, porque no estudio

Todo basándonos en creencias. LA CREENCIA es un concepto muy importante para entender el mecanismo de porque evitamos y aparecen en los esquemas de Beck citados por Áureo, como actitudes.

Creencias: Pensamientos cargados de emociones que nos predisponen a actuar en forma congruente con ellas. Y claro que las emociones van primero en el proceso elaborativo

Cuando el problema está enraizado en la personalidad y es algo tan antiguo como tus primeras vivencias en la infancia, Mi propia experiencia me dice que este método no funciona y por eso lo escribí Esquerp

¿Porque pienso que el método conductual no sirve en estos casos?

Porque con la terapia conductual, se intentan eliminar los pensamientos automáticos y se intenta cambiar las emociones que lo originan, a través pensamientos más racionales y de conducta, se trabajan las actitudes también pero, este proceso de cambio personal es de fuera hacía dentro.
Se intentan cambiar las conductas y a través del cambio de esas conductas, cambiar las creencias y finalmente a las emociones que producen.

Después de buscar bastante, de estudiar psicología (sin ejercer nunca) y de seguir terapias conductuales durantes varios años. Mi opinión es que en estos casos, lo que hay que trabajar son las emociones y el subconsciente.

A través del psicoanálisis se puede llegar a la raíz y rememorar como dio comienzo este proceso de emocionalidad enferma :

Emoción-->Pensamiento: Creencia-->Conducta.

El siguiente paso es experimentar los sentimientos reprimidos de odio y la frustración que llevamos arrastrando toda la vida e identificar quienes fueron los que nos lo produjeron, sin esa identificación y su catarsis, no es posible distanciarse

El ejemplo de la violación o los malos tratos en la infancia permite explicarlo.

Una mujer o un hombre violados de niño, pueden quedarse en ese estado inicial de dolor y hacerlo el centro de su vida, confundir lo que “siente” con lo que se “es”
Incluso reproducir ese comportamiento de adulto. Y ser a su vez maltratadores o violadores también.

Una terapia basada en curar la emocionalidad enferma va en sentido contrario a la conductual , porque después de identificar las personas y las circunstancias que la originaron, de liberar, y morir en cierta forma, finalmente se consigue llevar a experimentar “sentir” que nada de eso era tuyo y que ni las acciones, ni las palabras de los demás que te produjeron esas creencias sobre ti te pertenecen.

Así cada vez que tengamos un sentimiento de emoción negativa, cuando oigamos o vivamos una situación de critica (propia o ajena), lo identifiquemos y veremos que no es un sentimiento propio, porque nadie con una emocionalidad “sana” se produce daño a si mismo.

¿Que diferencia hay entre una emocionalidad sana y la autocomplacencia.?

Pues que una critica propia o ajena no produce como resultado una emoción negativa, al contrario se vive como una ayuda,

Como dijo Esquerp:

Por ejemplo alguien te insulta. Puedes hacer tres cosas (3 conductas diferentes)

1- ponerte a dramatizar y a llorar.---> sentimiento negativo
2.-no hacer ni puto caso --> no hay ningún sentimiento
3.-reirte tu de él/ella --> sentimiento positivo

Todos esos serían actos mecánicos, no el final de un proceso muy más elaborado.

La conducta por tanto, sería lo de menos: Tanto puedes no hacer ningun caso como contestar o reírte de quien te insulta.
Pero tu respuesta vendría de no sentir ese ataque de otra persona como una opinión propia.

El proceso interior es una educación de las emociones.

Por supuesto está terapia no es posible para todas los trastornos y tampoco para muchas enfermedades metales, un psicótico no podría nunca beneficiarse de ella y tampoco una personalidad obsesiva compulsiva.

Pero aquí se hablaba de personalidades evitativas

Esquerp

Bueno sigo diciendo que estás equivocado en eso.

De todos modos los chinos tienen este famoso proverbio: "Si tu problema tiene solución ¿porqué te preocupas?...y si no tiene solución ¿porqué piensas constantemente en él?"
Bueno, no sé si es exactamente así pero ya se entiende

junzenegger

¿Por qué evitamos?

Intentaré ceñirme al tema... no se... cuando veo un post tan largo me entra como una pereza tremenda de leerlo, además me da la sensación que lo que dice o ya me lo han dicho antes o ya lo se, y no es que me crea más listo que nadie, es que no oigo nada nuevo... creo que es por eso por lo que evito leer los post de este hilo.