bcn24jo

Eres todo un personaje..catastrofista hasta la enesima potencia, servirias como predicador de alguna secta sino es que ya lo eres... utilizas perfectamente las tecnicas de persuacion jeej ignorancia, repeticion y discurso barato. Pero aqui dudo q te sirvan pq podemos tener algun trastorno psicologocio pero no somos **********.
Yo ya no te tengo ninguna credibilidad sobretodo despues de este ultimo post , q si vivimos 20 años menos q si acabaremos suicidandonos o matando a gente ... es de risa todo esto.

Yo soy de los que piensa que la ciencia del cerebro y la psiquiatria farmacologica esta en pañales comparado con lo q le espera.
A los q negais la psiquiatria no acabo de entender q alternativas darias a tantos y tantos problemas q se solucionan gracias a farmacos, dejarias de subministrarlos? Lo q necesitamos es q se investigue mas y que pasen años como todo... pero esta claro q esto acaba de empezar.

Yo ya no entrare mas en este hilo pq creo q he dejado clara mi opinion como pedia el autor del post, pero no me apetece seguir leyendo tantos despropositos juntos... se me pone mal la medicacion

Saludos!

mexicalpand0

Ah...entonces ya estas lista para trabajar tus cosillas mi estimada Parvati Patil, en vez de reventar una mezquita, con esas ganas,euforia y energía deberías 'buscarte la vida' con lo que el sistema y tu persona te ofrece.
Saludos.

isaver

Gracias bcn24jo, por escribir justo lo que pienso, con la pereza que me da contestar a Silencio_83 me has quitado un buen peso de encima.

Mi caso, hice Químicas, especialidad bioquímica. Estoy ahora estudiando psicología (3º). Y ya que ha salido el tema creo que la ciencia no es infalible, claro que no.. pero está contrastada y validada por muchos estudios. Y hasta que no se demuestra lo contrario en un estudio experimental contrastado de igual manera yo me la creo, cosa que falta en los argumentos de Silencio_83, que sólo sabe de las técnicas que ha aprendido en su secta para lavar la cabeza a posibles adeptos. Desde joven era muy buena estudiante y saqué las oposiciones de profesor de químicas al acabar la carrera tras los estudios de doctorado. A pesar de eso mi problema es de desarrollo neuronal, congénito." Trastorno General del Desarrollo" (TGD o TEA) Sabes lo que es eso? pues tampoco te lo voy a contar, informaté mejor antes de hablar Silencio83.

Hasta que dí con lo que era, me he pasado toda mi vida en psiquiatras y psicólogos... y aunque disminuyeron algunos síntomas de comorbilidad, mi cerebro necesitaba un IRS (citalopram) y un IRN (reboxetina) igual que el diabético necesita insulina.

En qué ha cambiado mi vida, los fármacos ? En mucho. A pesar de estos 20 años de terapias varias, hasta que no me mediqué ya a los 40 años (llevo 4 de medicación) no he podido dar bien y disfrutar de mis clases de instituto (no tenía energía, ni atención en público, no puedo organizar y cooordinar muchos estímulos a la vez.. pero sí en privado de ahí que pudiera estudiar) .Y como todos he probado muchos antidepresivos... me paso la vida hablando aqui de ellos y de sus efectos, y he dicho que varían y que al final he encontrado el que me va bien. Así que lo de efecto placebo da risa (por cierto tb he probado el ritalín y no es para tanto) No lo tomo aunque es el que menos dependencia crea, si se toma a dosis bajas: 10 mg, pq se metaboliza demasiado rápido (5 horas) y hay que tomarlo varias veces al día, o tienes efecto rebote. Pero no me pasa nada al dejar de tomarlo, cosa que si me ha ocurrido cuando descanso del IRSS, que da mareos. (En realidad es mi manera de descansar del IRSS, para no habituarme y tener que subir su dosis)

Y cuando voy al psiquiatra, el médico me dice que no hace falta que vaya, que no tengo ningún problema psiquiatrico sino simplemente baja estimulación nerviosa y pocas conexiones cerebrales de fábrica, de forma estructural ...y que consiga las pastillas de mi médico de cabecera de por vida. Porque las necesito, y en efecto., con ellas estoy bien, sin ellas estaría con invalidez permanente para dar clases. ¿qué voy a vivir diez años menos? Pues ya se verá, lo que tengo que hacer ahora mismo es tener un medio de vida y poder disfrutar ejerciendo lo que he estudiado. Y lo tengo gracias a las pastillas, que no he buscado cómo remedio rápido sino después de haber probado todos los tipos de terapia de los que he hablado en este foro. Todos.. y nada y durante 20 años. Así que lo que dices Silencio83, puede ser cierto... no es bueno medicarse si no hace falta, pero si que hay casos necesarios.

Saludos

Silencio_83

No me gusta poner citas. Es una cuestión de ofensa al ego de la persona que cito (quizá alguno de ustedes sepa a lo que me refiero), pero es la forma más facil de charla en los foros. Así que no se molesten, no es provocación ni nada.

espina dijo:
El efecto placebo funciona dependiendo el grado de influenciabilidad del individuo. Por ejemplo, en sesiones de hipnosis, tú, espina (no sé qué edad tengas), seguramente te dormirías menos rápido que un niño de 8 años de edad. ¿Por qué? Porque los infantes son como esponjas, pueden aceptar todo lo que les digas, más que los adultos. También entra en juego el tipo de educación del individuo: una persona materialista hasta el hartazgo (un marxista, por ejemplo) se le hipnotizaría o le haría efecto placebo con mucha más dificultad que una a persona que cree con facilidad (un ferviente católico, por ejemplo).

Claro que los fármacos dan resultados contra el problema a tratar, eso nadie lo niega. Pero el efecto que causan es similar al uso del paragüas o sombrilla: no calman la lluvia, sólo nos protegen de ella. Y mira la ventaja que tiene el paragüas contra los fármacos: El paragüas (sombrilla o como le llamen en su pais. Umbrella para evitar malos entendidos ) nos protege de la lluvia hasta que la lluvia cesa. En cambio, los fármacos nos calman los síntomas de nuestro problema por lapsos de tiempo relativamente cortos. Después tienes que tomarte otra vez el medicamento, y así toda la vida, por los siglos de los siglos, amén :P.

Pero esque los efectos secundarios no son los mismos en una persona que en otra. A una persona le puede causar sólamente un leve mareo o un nerviosismo pequeño, y a otra le puede causar vomito o esterilidad. Hay estudios (pondré más adelante la fuente, ahora no la recuerdo) que revelan que una persona que se medica con prozac durante cierto período de tiempo, va acumulando un problema que tarde o temprano estalla. El cuerpo rechaza el prozac de distintas maneras (vomitos, nerviosismos, escalosfríos, insomnio, falta de apetito sexual y alimenticio, etc.), y si la persona no hace caso de esas llamadas de atención, llega el momento en que el cuerpo ya no aguanta más y estalla de distintas formas (personalidad agresiva, intentos de suicidio o asesinato, infartos, demencia total, parálisis corporales, etc.). Es lo mismo que sucede con el alcohol o las drogas ilegales: al principio el cuerpo trata de expulsar con vómitos el agente externo, se presentan dolores de cabeza, diarreas, etc. Pero ya cuando el consumo es mayor hacen su aparición los problemas del hígado, del corazón, lagunas mentales, agresividad, adicción, y por último la muerte.

Con clusión: si hay efectos adversos en los medicamentos, efectos que nunca cesan, es una prueba feaciente de que el cuerpo advierte sobre algo sumamente peligroso que puede suceder en el futuro. Y como ya dije, testimonios los hay a manos llenas.

bcn24jo dijo:
Yo ya he dado alternativas, pero más allá de ellas, lo que aquí se trata es de alejarse de una alternativa (la psiquiatría) que está desfasada y no tiene fundamentos científicos suficientes. Y eso de los problemas que se "solucionan"... Dime un solo problema de las llamadas "enfermedades mentales" que un fármaco ha solucionado. No hay, pues sólo apacigüan síntomas, y lo que es peor, crea en el individuos problemas hasta mortales.
¡¿"Esto acaba de empezar"?! ¡Pero si esto de la psiquiatría ya va de salida! Sólo basta ver las tantas acusaciones que se le han hecho de distintos rubros dentro y fuera de la ciéncia para poder especular con un mínimo de margen de error que la psiquiatría ya está en sus últimos días. Si fuere una ciéncia manejada por científicos, cambiaría el panorama. Pero resulta que las manos que manejan este pseudo-ciéncia son manos empresarias de las distintas empresas farmaceuticas, empresas, en algunos casos, con mayor poder que el gobierno de muchos paises. Digo "poder", refieriendome al poder que brinda el dinero. Es de infarto sólo ver en qué posiciones estan los dueños de Lilly o Phizer con respecto a los hombres más ricos del mundo.

Parvati_Patil:
¿Mezquitas? ¿A quién le interesan las religiones? Mejor hazle un favor a la humanidad y pon la bomba en un laboratorio de Eli Lilly o en una conferencia psiquiátrica (es broma, no lo hagas).

isaver dijo:
Tengo una duda: ¿Tu psiquiatra te abrió el cráneo? ¿Cómo sabe eso de las conexiones cerebrales?
Te respondo. No hay fundamentos científicos suficientes que sostengan esa teoría. Es una simple teoría. Y si los fármacos te han venido de perlas pues está bien, realmente me alegro por tí, por los momentos buenos que te han dado los fármacos. Pero me entristece saber que tienes una dependencia de ya varios años (así lo das a entender, ¿o me equivoco? ). Como ya dije más arriba, son esas personas las que estan propensas a un recaimiento harto peligroso.

Por último, al parecer tu tienes los recursos económicos para vivir una vida medicada. Hay gente que no. Y la culpa no es de nadie más que de la comunidad científica que impulsan el tratamiento psiquiatrico por encima de las opciones no-farmacológicas, que en muchos casos son mejores y menos costosas.

Ah, relativo al Trastorno General del Desarrollo, efectivamente, no sé lo que es. Pero ¿cómo pretendes que yo lo indague cuando tú no te has tomado el tiempo de indagar loq ue yo digo? Desde ya que estaría perfecto que tú lo compartieras, pero no me cerraré a no indagar por mi cuenta.

Para finalizar, pensé que eras mujer No sé, quizá leí mal en otros post tuyos. Es sólo una observación que acabo de hacer.

P.D.: Me gusta tu cita de Nietzsche, pero la mezcla de ciéncia (más cuando es pseudo-ciencia) con filosofía (más cuando es supra-filosofía) suele dar por resultado verdaderos disparates. Aun así, empero, me gusta esa cita.
Saludos.

isaver

El TGD, consiste como su nombre indica en un trastorno en el desarrollo del tubo neural en el feto y sobre todo en un déficit en la poda neuronal que se da desde los dos años hasta la adultez. Si estudias embriología sabrás que el tubo neural se desarrolla a partir del ectodermo (igual que la piel y el sistema inmunológico, de ahí la comorbilidad en estos sistemas). Y que las neuronas cuando crecen en un feto lo hacen primero de forma inmadura, siendo pequeñas y con conexiones a corta distancia muy densas. Y lo hacen primero en el sistema límbico y en el cerebelo, densamente poblado en lo neuronal, pero de células inmaduras y de axon pequeño. Así el niño cuando nace es muy emocional pero no puede pensar, es con el tiempo que hay una poda de estas conexiones a corta distancia para lograr el establecimiento de otras a larga distancia hacia la corteza cerebral. Por eso en la infancia se es más emocional e impulsivo, porque el sistema nervioso central es aún inmaduro. Todo esto no se sabe abriendo el cráneo a niños, sino porque el desarrollo es parecido en otros mamíferos u animales de laboratorio en dónde si se hacen disecciones.
Cuando una persona con TGD muere, también se le hacen autopsias y en el estudio de su encéfalo se ha visto un sistema límbico inmaduro con neuronas pequeñas, y también pocas células de Purkinje en el cerebelo, porque esta poda neuronal por defecto genético no se hizo con la amplitud necesaria (y en eso hay grados que indica que es un espectro desde la normalidad hasta síndromes graves de autismo) Para empezar a conocer algo del TGD, os pongo el enlace de una conversación muy interesante con Temple Grandin, la Helen Keller del autismo o de los trastornos del espectro autista (TEA) http://retrasomadurativo.mforos.com/912 ... e-grandin/. De ahí saco los siguientes párrafos:
Si esto es así en el autismo, por qué va a ser diferente en otros trastornos, cuando observamos a pacientes que por más terapia que hagan nunca mejoran... pues porque también necesitan psicofármacos.
Además cuando esta persona con TGD, observa una fotografía que provoca una emoción, percibe un estímulo, piensa o toma una decisión o imagina , y se observa el déficit de estas conexiones a larga distancia en la tomografía de emisión de positrones TEP (PET en inglés) y sobre todo ahora con la resonancia magnética funcional, dónde tenemos la neuroimagen de qué zona o centro del encéfalo está trabajando, gastando oxígeno o con mayor actividad . http://www.psicothema.com/psicothema.asp?id=956. También en un electroencefalograma se ven los picos tras un "potencial evocado sensorial o motor http://es.wikipedia.org/wiki/Potenciales_evocados (registro EEG que son la suma de las descargas eléctricas de las neuronas de la zona dónde se han puesto los electrodos, tras el potencial evocado ) con muy baja intensidad de picos (EEG plano, que se dice vulgarmente) O sea que sin abrir el cráneo de nadie y por técnicas no invasivas se puede ver perfectamente (técnicas de neuroimagen) si es el lóbulo temporal (lo normal) o no es, el que se activa ante una situación de empatía o interacción social. Lo mismo en el lóbulo frontal para la toma de decisiones. Y en las personas con TGD, y déficit en algunas conexiones, tienes que utilizar otras áreas del cerebro para la misma función. Pero siempre lo hará de forma más lenta o con otra cualidad, diferente a los normales. Por eso no es una enfermedad, sino una forma de ser que se ve rara y por eso provoca rechazo, pero que puede ser más exhaustiva o más inteligente, pero siempre fuera de la onda social y con mayor lentitud. Ya que además el cerebelo en una región inmaduro y el hemisferio derecho (holístico) no pueda hacer su labor de integración de muchos estímulos a la vez y por eso estas personas prefieran la soledad para poder trabajar secuencialmente con su hemisferio izquierdo, analítico, funcionando en perfecto estado y sin interferencias.

Resulta que es el tálamo, que necesita sobre todo el neurotransmisor excitatorio glutamina, el que percibe la situación emocional y tiene conexiones con la corteza cerebral para la conciencia y con el sistema nervioso periférico y simpático para la activación de músculos y órganos. O sea que de puede considerar a este centro nervioso" la central de relevo de las conexiones " entre el mundo exterior, nuestra mente y nuestra conducta automática (corazón, etc..). Se ha visto que es en el tálamo (sistema límbico) donde se produce esta inmadurez del TGD. Muchas veces no porque las neuronas estén mal, sino porque falla el sistema de comunicación entre ellas (receptores deficientes para la glutamina).

Bien es verdad que mi medicación no me cura del todo, porque no se ha sintetizado aún el Inhibidor de la recaptación de la glutamina. Pero como resulta que entre todos los neurotransmisores hay un equilibrio (excitación/inhibición) y este NT es excitador, potenciando otros noradrenalina (excitador) y serotonina (excitador o inhibidor según actue este NT de una neurona con receptor de clase 1 o 2 ) si consigo mejorar...Perdón si no soy muy exacta en nombres de estos receptores, podría buscarlo pero no quiero parecer pedante , creo que son los 5HT1 (inhibitorio) y 5HT2 (excitatorio) los receptores presinápticos de la serotonina inhibiendo el IRSS su funcionamiento para que estos receptores no recapten la serotonina del espacio sináptico cuando por la depresión o por el uso excesivo si funciona demasiado, es escasa ... es tarde y me da pereza buscarlo (ya editaré si no).

Estoy en 3º de psicología, y la psicofarmacología la tengo el año que viene. Aún así es una asignatura que leo con frecuencia. Los trastornos del desarrollo es una asignatura cuatrimestral que justo me toca estudiar justo ahora, pero que por la cuenta que me trae también me la he leído... Y la verdad, tengo ya las directrices de mis profesores de la facultad a investigar y lo que tu me dices es tan vago o ya lo sé (antipsiquiatría, Starz, efectos adversos de los fármacos) Porque sí, estoy de acuerdo que un fármaco es igual a un elefante entrando en una cacharrería y hace mas cosas que no sabemos, pero eso no impide que hagan su efecto de aportar más que lo que dañan.

Y en cuanto a mi género sí, soy profesora, ahora bien tu confusión quizá ha venido (es en el único momento que he usado el masculino) en que no me ha parecido conveniente decir que saqué las oposiciones de profesora ( ) , porque resulta no son diferentes a las del otro género. Qué ahí aún no ha entrado la ley de paridad ;) Y en castellano, es lo que tenemos. Cuando algo sirve para los dos géneros (la oposición a profesor, en este caso, se utiliza el masculino...ser feminista ahí podría ser contraproducente y dar a entender que son diferentes, cuando no es el caso)

También he dicho bien claro que me medico desde hace 4 años con estos dos antidepresivos, y que los efectos secundarios (insomnio, ingesta) es algo que se nota al principio... pero que ahora han desaparecido y no tengo ningún problema. Además si cotizas a la SS una caja a 40 € te vale sólo 2€... En algo se tiene que gastar el estado los seiscientos y pico euros de mi sueldo bruto, que se queda todos los meses.

Por cierto, trabajo en ciencia... pero no la sacralizo, y me pongo la firma que me de la gana sin juzgar si es científica o no, porque valoro otras áreas del saber humano que no lo sean... y en una frase no etiqueto si es suprafilosofía o pseudociencia. Sino lo que ello me sugiere a distancia, porque creo que etiquetar es bueno para saber de lo que estamos hablando cuando discutimos de ciencia, pero la etiqueta siempre deja un margen que es incapaz de simbolizar. Para una firma, mejor pensamientos que si son capaces de recoger este resto no simbolizado y hacerlos resonar a la distancia subjetiva de cada uno.

Saludos.

padrepio_2008

Pues yo, no tolero ni uno, tome cipralex y acabe en urgencias con unas takikardias que me moria, luego tome dobupal o vandral y me dejo 3 dias tirado en la cama con unos mareos de muerte que ni me podia poner de pie, y bueno asi con todos mi cuerpo rechaza todos antidepresivos, supongo que por algo sera no? no seran muy buenos cuandod ponen en los prospectos una lista de efectos adversos que llenan folios, joder,seamos razonables, no mataran, pero buenos tampoco tienen que ser.

laextranjera

Disculpame, pero creo que no hay que buscar más problemas a las cosas, no es muy práctico ponerse a pensar en lo que dices. Esta actitud me parece un poco hipocondríaca.

Clara07

aver, no es hipocondríaca es lo que hay, los efectos secundarios a medio plazo de los medicamentos los prueban en los consumidores, en ti y en mi. Por eso, repito, que no es aconsejable tomar ningún fármaco nuevo. Estas empresas invierten muchisimo dinero en investigaciones para sacar medicamentos y mucho mas para comercializarlos. Y lo que sí hacen es tapar todos los casos de efectos secundarios graves que pueda tener un medicamento solo por que siga en el mercado. Lo taparán hasta que el medicamento esté comercializado en muchísimos países y los casos asciendan a tantos que no les quede más remedio que reconocer que las nuevas enfermedades de las que se quejan los consumidores son producto de su nuevo y fallido medicamento.

Allure

...y en ese momento tendrían que hacer frente a millonarias indemnizaciones y quebrarían, lo que no les conviene nada.

¿Por qué no pensais en los efectos secundarios y a largo plazo del resto de las drogas? Porque de lo único que debeis ser conscientes es de que os estais tomando una droga y no un donuts, así que comparadlo con otras drogas y no con la bollería industrial. Bueno, hoy día, es casi peor tomarse un donuts por el colesterol y tal, sin embargo la coca es "guay".

lo que faltaba, con todos los problemas que tenemos y encima nos tenemos que preocupar con quie coj.. prueban los medicamentos.....
por favor si no tienes nada positivo que aportar callate y escribe en un foro de operacion triunfo u otro mas adecuado para ti.
necesitamos soluciones, somos enfermos, no **********.