Nihilo

Ten cuidado con lo que dice ser ciencia, que luego puede resultar que no lo sea. También pretendían ser ciencias la eugenesia nazi, el psicoanálisis freudiano o el marxismo ortodoxo, y mira dónde están ahora, nadie cree en ellas (bueno, CASI nadie)

Las explicaciones bioquímicas, como desequilibrios en los neurotransmisores, de problemas como depresiones o trastornos de ansiedad, incluso de la esquizofrenia, que se toman por ciertas para recetar psicofármacos, simplemente tienen muy poco de científico. Son explicaciones puramente especulativas. Tú no puedes abrir el cráneo de un depresivo y observar ningún área en mal estado ni puedes comprobar que hay un desequilibrio en el metabolismo de la serotonina. Eso es sólo una hipótesis, una especulación sin base empírica.

Sería una pena que, después de todo su esfuerzo, la gente asocie las muy bien fundadas corrientes antipsiquiátricas con la cienciología. Las declaraciones de Tom Cruise creo que le han hecho un flaco favor a la causa de la antipsiquiatría, al hacer pensar a la gente que se trata de una opinión de iluminados.

Vero

Espina es tu apellido? El mio tambien, nunca habia conocido a ningun espina Solo eso, siento romper el hilo, besos

sini

Me refiero que la persona no se ha suicidado debido al prozac, que es un antidepresivo sino debido a que no quería vivir antes. El prozac le ha dado fuerzas, de acuerdo, pero sería la causa de las fuerzas para suicidarse, no del suicidio.

Nihilo

El PROZAC es una mierda, como todos los ISRS. Yo lo probé y sólo noté desagradables efectos secundarios. De mejorar el estado de ánimo nada, como es lógico. Seguramente porque cuando lo tomé no creía en él, y para que te haga efecto tienes que creer en él, como todos los placebos.

Una depresión es el estado al que se llega cuando la vida es una mierda insoportable. ¿Cómo te va a "curar" una depresión un fármaco? Es que sólamente pensarlo es de idiotas.

bcn24jo

Sera una mierda para tí, pq no te funciono pero para otros como a mi q si me funciona no es una mierda sino todo lo contrario, no puedes generalizar de esta forma. Yo ni creo ni dejo de creer en ellos simplemente me lo tomo y hacen sus efectos. Algunos me han ido como el culo y lo he tenido q cambiar por otros q me van bien como el prozac.
Lo q es de idiotas es pensar como tu sinceramente , una depresion sea por lo q sea como todos los sentimientos y emociones de este mundo se formulan en el cerebro y tu estado de animo depende exclusivamente de la quimica de tu cerebro. Entonces es mas q logico q una droga q modifica la quimica de tu cerebro te pueda alterar tb tu estado de animo.
Hay muchisimas maneras de cambiar tu estado de animo, las drogas, irte a correr hasta q sudes la camiseta, una buena sesion de sexo, ver una pelicula, etc etc etc... si te sientes bien haciendo estas cosas es pq tu cerebro libera ciertas substancias quimicas como la dopamina, noradrenalina y muchas otras q desconozco ya q no tengo ni idea de como funiciona todo esto.

Nihilo

Perdona por lo de idiota, ahí me he pasado. Pero en serio, deberíais ser más críticos con todo ese rollo de las explicaciones bioquímicas.

Silencio_83

Vero, no te disculpes; de hecho de los últimos post son los de Nihilo y el tuyo de los más rescatables. Yo tampoco había oido hablar de ese apellido. He escuchado el de ESPINO, pero no el de ESPINA. Quizá y hasta son familiares.

Me llamó la atención eso que dijiste, Nihilo, sobre cienciología. Yo también pienso igual. Si cienciología dejase de meter sus narices en las riñas de la ciencia oficial, creo que habría una apertura mental por parte de los cómplices del fraude de la psiquiatría. Pero también es obvio que cienciología meta sus naricees, quieren terminar lo que comenzó Ron Hubbard (la pesadilla de los psiquiatras y empresas farmaceuticas), yo también lo hago aunque no pertenezco a ningun rubro científico.

Algo que me entristeció sobremanera fue esa frase de sini, cuya lectura creó una atmósfera religiosa en mi entorno. Me refiero cuando dijo:

"Yo creo que la ciéncia no miente".

¡Ay dolor! ¡Cómo me dueles!

Antes eran los dioses del aire, del agua, de la guerra...; después fueron los santos y los libros "sagrados"; ahora es... sí compañeros, ahora es la Santa Ciéncia.

Sólo como material de estudio para sini, y como reforzamiento a lo que ya ha dicho Nihilo: La verdadera ciéncia se basa en estudios mtódicos, en prueba y error, y en estar atento a todo lo que mueve ese entorno. El caso de la psiquiatría es un caso de Pseudo-Ciéncia, puesto que su obrar se basa en el "aver qué sale" de tal o cual terapia, de tal o cual fármaco. No hay un estudio confiable de los fármacos que hay en la actualidad. Se esconden pruebas que desvirtuan los fármacos y no se dan a conocer. Tan solo la Fluoxetina (Prozac) causó la muerte de 27 pacientes antes de salir al mercado. Lilly, la empresa farmaceutica ocultó las pruebas, que hasta hace poco salieron a la luz por la boca de los mismos psiquiatras que trabajaron en la invención del Prozac. ¿Cómo determinar un remedio a una enfermedad de la cual se desconocen sus causas? La psiquiatría solo ataca síntomas, y los ataca con drogas que provocan terribles efectos secundarios a corto, mediano y largo plazo. Se han hecho estudios que han comprobado que un paciente que, por lo menos se ha tratado un año con drogas antidepresivas, dura con vida de 10 a 20 años menos que uno que, aun teniendo depresión, no se medica con ellos. Eso si no antes se suicida por los efectos del fármaco o hace una matanza.

Por ahi dicen que el suicida comete ese acto no por los efectos del fármaco, sino porque "el pensamiento suicida ya estaba ahí antes". Eso es correcto. Pero ¿qué me dicen de las estadísticas que dicen que personas que no experimentan antes el anhelo del suicidio, después de medicarse durante cierto período de tiempo, lo hacen? Se dice que las personas que han matado "sin razón aparente", (como los asesinatos de estudiantes en las escuelas, por ejemplo) lo han hecho bajo el influjo de drogas recetadas por nuestros sabios psiquiatras.

Bueno, he puesto sólo la punta del iceberg. Como ya dije, la semana siguiente daré a conocer la verdad sobre la psiquiatría. Desde ahora estoy satisfecho con lo hecho en este foro. Pensaba hacer entender a 5 o 6, pero ya he recibido el apoyo de más de diez personas (y también los insultos de inocentes de cinco, sin contar a los que han posteado aquí :P).

espina

Yo solo quiero deir que lo de terribles efectos secundarios a corto plazo no es cierto. Alguien que no haya probado un antidepresivo y lea eso, se pensará que te pasas el día sufriendo dolores o vomitando como si te hubieran puesto quimioterapia. Pues no, hay gente que no nota ningún efecto secundario y si se notan no son terribles.

Silencio_83

Espina, así como tú no sufriste al parecer de efectos terribles a corto plazo, así hay también muchas personas que sí los sufren.

¿En donde está la clave?

En el efecto placebo. Si yo te digo: "Tómate este té, te calmará el dolor de cabeza", y después tu dolor se va, dirás que fue el té elq ue te quitó el dolor, sin saber que sólo fue agua pintada con saborizantes o cualquier otra cosa que no sea un remedio. Eso es el efecto placebo.

Si un psiquiatra le dice a su paciente: "Tómate este ritalín, te calmará tu euforia", obviamente, habrá una mejora. Pero si a dicho paciente le dan el ritalín sin que él lo sepa, por ejemplo diluido en un jugo de manzana, el paciente se va a sentir igual y si hay una mejora, será una mejoría muy muy pequeña.

Entonces, es una cuestión (déjame hacer uso de conocimientos sugestivos) de INFLUENCIABILIDAD. Se dice que las mujeres son más influenciables que los hombres (no estoy denigrando a nadie, son datos estadísticos de escuelas de hipnotismo). Entonces, con esto se puede comprobar por qué los daños de las drogas son más comunes en los hombres que en las mujeres: los hombres no son tan sugestionables y los efectos de los fármacos pueden ser más severos que en las mujeres. Esto no quiere decir que a las mujeres no les hace daño, sino que es en ellas en las que los efectos secundarios a largo plazo se dejan var más: parálisis, infartos, enfermedades crónicas; todo después de un tratamiento de años con fármacos. Claro que hay excepciones que hacen la regla.

espina

No es cierto que el efecto placebo funcione siempre en todos los casos. Habrá casos en que sí, pero en otros el antidepresivo tiene efecto real. Conozco una chica que tomó varios antidepresivos hasta dar con uno que le hizo efecto, por lo tanto en su caso el efecto placebo no tuvo lugar.

Sobre los efectos secundarios, si causa muchos, te lo cambian por otro que no te cause tantos. Y en todo caso no son terribles, yo tenia efectos secundarios que eran bastante llevaderos, y no he escuchado de nadie que el antidepre le cause efectos secundarios horribles, y mira que he hablado con gente que los toma.
Te cuentan lo típico, que les da sueño, que les da mas o menos hambre, pero nada más. Pero bueno, si tu quieres que sean terribles pues son terribles