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Antiguo 01-jun-2012  

Es más relevante la evolución de una persona en la sociedad que su forma de ser inicial (si es que existe un "inicio"). Estoy convencido de que Hitler en otro contexto habría sido diferente, probablemente siendo atendido y puesto a raya antes de llegar al fanatismo.
 
Antiguo 01-jun-2012  

No se si lo dices por mi (soy el que habla de Israel justo antes de tu post) pero si es así,creo que no me entendiste bien.
Hablo de Israel no de los judíos
Me parece que crear un país así por que sí en unas tierras que no son tuyas,desplazando a la población autóctona,y no contentos con eso,ir conquistado mas y mas terreno como si estuviéramos en el medievo es despreciable.Lo haga quien lo haga.

Y todo esto con la aprobación de facto de la ONU,la misma ONU que no duda en bombardear Libia por muchísimo menos
 
Antiguo 01-jun-2012  

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Iniciado por Lex. Ver Mensaje
Y todo esto con la aprobación de facto de la ONU,la misma ONU que no duda en bombardear Libia por muchísimo menos
Está claro quien tiene poder en el mundo.
El lobby sionista es poderoso, influye en Hollywood, y sobre todo en la política exterior y económica de USA. El pueblo judío en su conjunto no tiene culpa. Paso de ir de puntillas por si sueno racista o algo,me da igual.... Ellos no se cortan un pelo para soltar burradas contra los "goyim"... Y yo nunca he generalizado contra ellos, pues sé que hay muchos decentes como Finkelstein o Israel Shahak que precisamente hablan de lo que estoy diciendo.
 
Antiguo 01-jun-2012  

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Iniciado por Lex. Ver Mensaje
No se si lo dices por mi (soy el que habla de Israel justo antes de tu post) pero si es así,creo que no me entendiste bien.
Hablo de Israel no de los judíos
Me parece que crear un país así por que sí en unas tierras que no son tuyas,desplazando a la población autóctona,y no contentos con eso,ir conquistado mas y mas terreno como si estuviéramos en el medievo es despreciable.Lo haga quien lo haga.

Y todo esto con la aprobación de facto de la ONU,la misma ONU que no duda en bombardear Libia por muchísimo menos
La verdad es que no lo decía por tí, Lex. Y estoy básicamente de acuerdo en las políticas de "lebensraum" son seguramente la peor faceta del ser humano. Para mí Israel representa el mas reciente de los problemas relacionados con el colonialismo, solo que en lugar de haber empezado hace 400 o 200 o 150 años, empezó hace menos de cien. Los hechos de su fundación son todavía muy recientes, y el salto de su población de ser reprimida a ser represora ha sido tan rápido, que resulta difícil de asimilar. A pesar de eso, creo que el destino de Israel va a ser el mismo que el de otros estados coloniales en África o América: su consolidación y normalización. Aunque sea en otros 200 años. No es posible ni realista su desmantelamiento. Pero sí su lenta transformación. Sus ciudadanos no son peores que los de otros países que han pasado por episodios de ese tipo. Israel está en un pico de fiebre fascistoide y racista. Pero eso no puede durar siempre.
 
Antiguo 01-jun-2012  

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Iniciado por GARAITEZIN Ver Mensaje
Estaba claro que no iba a tardar en aparecer el Estado de Israel. La palanca perfecta para ignorar más de dos mil años de persecución a los judíos previa a su creación, y consecuencia directa de ella. La causa de todo aquel odio de siglos no fue la existencia de un estado judío que cometiera atropellos, como desgraciadamente sucede en Israel. Fácil carta para zanjar la discusión que llevábamos hasta ahora, puesto que realmente Israel es la prueba de que los judíos pueden hacer las cosas tan mal como los demás simplemente por que son tan humanos como los demás. Han demostrado que cuando poseen poder político pueden cometer y cometen abusos y atropellos, igual que todo el mundo. Pueden ser racistas y fascistas, como los matones de Meir Kahane; pueden ser fanáticos sanguinarios como Baruj Goldstein. Pueden ser mafiosos y asesinos, como Bugsy Siegel y Meyer Lansky. Y para mí eso no prueba que sean peores que cualquier otro grupo humano, tal como algunos están insistiendo en demostrar aquí. De hecho, algunos de los más feroces críticos de las políticas represivas de Israel son judíos, como Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Uri avnery y muchos otros.
Es muy cierto que hay todo un movimiento derechista que está utilizando el Holocausto ilícitamente para defender políticas de apartheid. Es muy cierto que hay judíos y no judíos que para su vegüenza abusan de la acusación de antisemitismo para protegerse de críticas legítimas a las violaciones de Israel. Pero aquí hay algunos antisemitas DE VERDAD, y no de los que usan los ultrasionistas como escudo ideológico para secuestrar el debate. Los que de verdad odian a los judíos lo saben íntimamente y se les ve mucho el plumero.

--
Francamente en este tema los únicos comentaros anti semitas que he visto han sido de personas que: 1) se notaba no tienen ni conceptos básicos de historia, 2) ni respondieron cuando se les cuestiono sus opiniones, 3) se notaba cierto intento de provocar mas que otra cosa.

Francamente me ha sorprendido, en todo otro foro que he visto con un tema como este ya habrían salido dos o tres "neo nazis" a esparcir su verborrea falaz.
 
Antiguo 01-jun-2012  

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Iniciado por Nerd Ver Mensaje
- Él era: franco, sencillo, timido en muchos sentidos al grado que tuvo que educarse en oratoria a base de esfuerzo personal.
Franco, sencillo!!!!!
El que dijo esto tenia que ser muy amigo suyo.

Puede que hitler fuera tímido, pero eso no es razón para hacer lo que hizo.
Creo que además debía tener algún tipo de transtorno mental y ser muy cínico.

Última edición por cris7; 01-jun-2012 a las 18:30.
 
Antiguo 01-jun-2012  

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Iniciado por Nerd Ver Mensaje
En Israel algunos empiezan a gritar: ¡Negros fuera!

Los gritos eran básicamente unánimes: “Negros fuera”, cuenta el periódico The Guardian. Después de que recientemente una manifestación anti inmigrantes derivase en actos racistas, los africanos tienen miedo en Israel.

Agrupados en tiendas de campaña bajo los árboles de jacaranda del parque Levinsky, aquellos que huyeron despavoridos del peligro en sus hogares vuelven a sentirse inseguros, describe el rotativo. Durante la manifestación, muchos saquearon y destrozaron sus pequeños hogares improvisados en el parque.

Unos 60.000 inmigrantes residen de manera irregular en Israel, la mitad de ellos africanos subsaharianos de Eritrea, Sudán y Sudán del Sur, llegados ilegalmente a través de la península egipcia del Sinaí.

En las últimas semanas, después de que varios medios difundiesen incidentes de violencia -violaciones, robos y atracos- protagonizados supuestamente por inmigrantes africanos sin permiso de residencia, varios políticos de derechas han recuperado el discurso de fronteras cerradas.
De verdad no hay nada como distorsionar la información
Tu has creado el tema de "Hitler era tímido" y te pronuncias para añadir mas leña al fuego.

Que los gritos eran unánimes si de 200 israelíes extremistas y 4 políticos ultraortodoxos que aprovecharon lo ocurrido para prender la mecha y yo me pregunto ¿Y que? Esto pasa solo en Israel? No esto pasa en todo el mundo en todos los partidos políticos y en todos los medios de comunicación que ya no se dedican a informar sino que se dedican amañar la verdadera información en beneficio del mejor postor.

La noticia la filtra el diario británico The Guardian que es el periodico del mundo occidental mas critico con el gobierno de Israel.
Podría dedicar las mismas líneas a los acontecimientos que han producido las revueltas y ojo que no lo estoy justificando pero se han cometido unos actos atroces por parte de ciertos inmigrantes y al final pagan justos por pecadores.

El propio presidente S.Peres dijo "El racismo no tiene cabida en el judaísmo"
Así que ni los israelíes ni los judios son todos malos…los hay malos y buenos como en todos lados.
Si un blanco mata ¿Todos los blancos somos asesinos?
 
Antiguo 01-jun-2012  

YO RESPONDO ESTRICTAMENTE A LO QUE HAS PUESTO.
.......Hitler era timido.......
Y AHORA TE RESPONDO...Y ESTO QUE TIENE QUE VER?
¿AcaSO POR SERLO (SI ES QUE LO FUÉ).... TENía QUE SER wena persona?
un tímido...no tiene maldad? malas ideas? sus propios ideales?
SER TÍMIDO NO...ES SINÓNIMO DE SER WENA PERSONA-
si .......entiendo que has querido decir que los tímidos tambien pueden llegar a cumplir muchos objetivos y sueños...aunque muchos sean de maltrato.
pero por si has querido decir tambien ...que los tímidos son mas nobles,qu e en ellos no cabe la ruindad,yo te digo que no..
 
Antiguo 01-jun-2012  

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Iniciado por Emily26 Ver Mensaje
De verdad no hay nada como distorsionar la información
Tu has creado el tema de "Hitler era tímido" y te pronuncias para añadir mas leña al fuego.

Que los gritos eran unánimes si de 200 israelíes extremistas y 4 políticos ultraortodoxos que aprovecharon lo ocurrido para prender la mecha y yo me pregunto ¿Y que? Esto pasa solo en Israel? No esto pasa en todo el mundo en todos los partidos políticos y en todos los medios de comunicación que ya no se dedican a informar sino que se dedican amañar la verdadera información en beneficio del mejor postor.

Notese el "algunos" el cual menciona la noticia que publique, cosa que usted parece que omitió leer.


Cita:
Iniciado por Emily26 Ver Mensaje
La noticia la filtra el diario británico The Guardian que es el periodico del mundo occidental mas critico con el gobierno de Israel.
Podría dedicar las mismas líneas a los acontecimientos que han producido las revueltas y ojo que no lo estoy justificando pero se han cometido unos actos atroces por parte de ciertos inmigrantes y al final pagan justos por pecadores.

Podra ser critico de lo que quieran pero es uno de los diarios británicos más presitigiosos que existen y no dicen ninguna mentira ni generalizan, ni mezclan justos por pecadores, mi misma observación de más arriba. Y le tengo mayor consideración a The Guardian que a The Sun o el Daily Mirror los cuales dudo con mucho que publicasen algo así.



Cita:
Iniciado por Emily26 Ver Mensaje
El propio presidente S.Peres dijo "El racismo no tiene cabida en el judaísmo"
Así que ni los israelíes ni los judios son todos malos…los hay malos y buenos como en todos lados.
Si un blanco mata ¿Todos los blancos somos asesinos?

Relee la noticia ¿donde ha dicho que se generalice?



Cita:
Iniciado por Nenuhar Ver Mensaje
YO RESPONDO ESTRICTAMENTE A LO QUE HAS PUESTO.
.......Hitler era timido.......
Y AHORA TE RESPONDO...Y ESTO QUE TIENE QUE VER?
¿AcaSO POR SERLO (SI ES QUE LO FUÉ).... TENía QUE SER wena persona?
un tímido...no tiene maldad? malas ideas? sus propios ideales?
SER TÍMIDO NO...ES SINÓNIMO DE SER WENA PERSONA-
si .......entiendo que has querido decir que los tímidos tambien pueden llegar a cumplir muchos objetivos y sueños...aunque muchos sean de maltrato.
pero por si has querido decir tambien ...que los tímidos son mas nobles,qu e en ellos no cabe la ruindad,yo te digo que no..

No se cuestiona si es o no buena persona, se hace ver que la timidez y seriedad de Adolf Hitler no fue un impedimento como sucede con otras personas que se echan a morir por lo mismo.
 
Antiguo 02-jun-2012  

Cita:
Iniciado por Emily26 Ver Mensaje
Y OM_RA sabes que suelo estar de acuerdo contigo pero no esta vez cierto que muchos católicos apoyaron a Hitler y el nazismo no solo creyentes también obispos,cardenales etc…pero esa no era la postura de la iglesia ni del Vaticano es mas el Papa Pío XII fue una clara figura contra el nazismo y muchas iglesias no solo de Italia también de Europa daban refugio a los perseguidos por Hitler entre ellos miles de judios que fueron escondidos.
Obviando mencionar el trabajo de de John Cornwell, "El Papa de Hitler"; para no avivar la polémica y que el tema no pierda su cause. Creo que el Vaticano siempre ha sido astuto jugando a dos blancos, lo vemos en la guerra de independencia Americana, donde algunos representante de la iglesia apoyan a las fuerzas independentistas y otros por el contrario muestran su apoyo a los realistas.

Por otro lado, a lo largo de la historia del Cristianismo siempre ha persistido un pequeño tufillo antisemita, está claro que no todos los cristianos los son y hoy en día la Santa Sede se muestra un poco más tolerante con respecto a otros credos y con la misma pueblo judío.
 
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