GARAITEZIN

La verdad es que OM_RA ha respondido muy bien a la serie de tópicos antisemitas manidos de tu mensaje. Pero parece que nunca se termina de ver del todo bien cuanta manipulación, mentira, sesgo y mala fe puede haber en unas pocas palabras.
Por ejemplo, en tu primer párrafo:
Aquí justificas el exterminio y la expulsión de un grupo en base al hecho de que ya ha sido perseguido y masacrado antes en otros tiempos y lugares, y para dar la coletilla a un argumento tan repugnante, dejas abierta la cuestión de los motivos, para que entendamos que todo se debe a una casi mística maldad esencial de los judíos. Desgraciadamente tienes tienes razón en el punto de que no se debe a una coincidencia. Estoy seguro de que incluso tú conoces el verdadero motivo que lleva a las turbas y a las masas a atacar a las minorías en todo tiempo y lugar, con especial saña en el caso de los judíos. Sabes que es la ignorancia, el prejuicio religioso, la envidia y el interés político el que está detrás.
Los judíos, allá donde han ido, han valorado la transmisión del conocimiento y la alfabetización. Gracias a eso y no a otra cosa, consiguieron ser médicos, cartógrafos, banqueros, filósofos. Tenían restringida la posesión de tierras, y la población no judía tenía prohibido el cobro a interés. Por eso en la Edad Media los reyes los utilizaban como huchas humanas y los tenían en propiedad. El hecho de que prosperaran gracias al talento y la convicción de su propia valía, causaba la envidia de la gente, a lo que había que añadir el componente religioso que era contínuamente promovido por la Iglesia, conforme al cual eran los asesinos de Cristo. Curiosa postura la de los cristianos, de sentir envidia de los judíos por haber adoptado sus escrituras sagradas, donde se dice que fueron elegidos por el dios que habían inventado. Es como si un niño sintiera envidia del amigo invisible de otro niño, por que parece prestarle más atención.
Cita:
Es curioso que insistas en lo de Europa. Quizás sea por que sabes que en lugares como América, y particularmente en Estados Unidos, tu regla de tres de la expulsión y la maldición mística no se ha cumplido satisfactoriamente. De todas formas, déjame recordarte que es precisamente en Europa donde se entregan los premios que más inquietud causan a los antisemitas como tú. Se trata de los premios que reconocen las aportaciones a las ciencias y la literatura. Los premios Nobel, en los que nos encontramos con algo que evidentemente tampoco es "pura coincidencia". Se trata de una presencia desproporcionada de judíos galardonados. Es algo que no se puede explicar fácilmente en base a las ideas ridículas de una maldición secular, o las cualidades abominables a las que haces referencia en tu mensaje.
Aquí te paso una lista:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...obel_laureates

Creo que mejor haríamos en respetar la tradición de fomento del conocimiento y la educación que existe entre los judíos, y tratar de imitarlos, que en rebuscar pasajes desagradables o repugnantes en sus escrituras religiosas de hace 2500 años para poder juzgarlos con la falacia del hombre de paja, en base a una cultura tribal que ya no poseen en su inmensa mayoría.
No obstante incluso en eso voy a acusarte de manipulador. No solo por el sesgo deformador que has empleado para citar la Biblia (te desafío a que muestres el pasaje exacto donde se nombra a las mujeres no judías como putas), si no por ignorar lo que no conviene a tus tesis. También ahí puedes encontrar la historia de Ruth, una mujer no judía que se convirtió en la antepasada del rey David. O la de Asenat, una egipcia no judía que se casó con José y fue la antepasada de las tribus de Efraím y Manasés.
Supongo que he perdido el tiempo escribiendo todo esto a un troll que sabe perfectamente de que pie cojea, pero es que me apetecía hacerlo.

Jerkerian

http://cel.aurora-israel.co.il/artic...Titular/44808/


Encuesta de la BBC: La imagen mundial de Israel cae en picado

Israel aparece tercero en el ranking de las naciones consideradas de peor influencia en el mundo, señala una encuesta anual realizada por la cadena de noticias británica BBC.

La encuesta refleja el continuo desplome de la imagen internacional del Estado judío.
Solamente Irán y Pakistán tienen peor imagen que Israel en la investigación.
La encuesta, llevada a cabo entre diciembre de 2011 y febrero de 2012, fue implementada sobre una muestra de 24.090 personas en todo el mundo.
Irán se ganó el poco halagador primer puesto con el 55 por ciento de encuestados que dicen que ese país ejerce la peor influencia sobre el mundo. Pakistán le sigue de cerca (51 por ciento), con Israel y Corea del Norte en el tercer lugar (50 por ciento).

No hace falta añadir mucho más.
Sólamente el 21% de los encuestados creen que Israel tiene una influencia positiva en el mundo.
Jo jo jo... El antisemitismo se extiende... pero qué raro, si Hitler lleva muerto tanto tiempo... Debe estar gobernando desde las sombras el bigotudo este, si no, no se explica.

dadodebaja22612

Respecto a lo anterior Jerkerian en ningún momento dije que tu justificaras nada lo siento si te diste por aludido solo me estaba reafirmando en mi postura anterior.

Por otro lado te considero lo suficientemente inteligente para no usar argumentos tan simples como "los judios son los primeros racista" en relación al problema entre Israel y Palestina.
Una encuesta a un grupo tan pequeño no es objetiva y creo que ya quedo claro que Hitler no invento el antisemitismo es un virus de la sociedad y como tal se propaga.

Y OM_RA sabes que suelo estar de acuerdo contigo pero no esta vez cierto que muchos católicos apoyaron a Hitler y el nazismo no solo creyentes también obispos,cardenales etc…pero esa no era la postura de la iglesia ni del Vaticano es mas el Papa Pío XII fue una clara figura contra el nazismo y muchas iglesias no solo de Italia también de Europa daban refugio a los perseguidos por Hitler entre ellos miles de judios que fueron escondidos.

The Escapist

Uhm... ¿como es que el desaprobar de las actuaciones criminales de Israel es de facto anti semitismo?

Yo jamas he conocido a un judío en mi vida y no tengo nada en contra de "ellos", pero aun así no me gustan las políticas de Israel porque son crueles, inhumanas y discriminantes.

Jerkerian

Estoy totalmente deacuerdo.
Lo de antisemitismo lo decía en plan irónico.
Simplemente que ellos se escudan en el antisemitismo para justificar sus crímenes. No hay más que eso. Tampoco conozco a ningún judío (bueno sí, a un profesor que tuve, pero no me caía especialmente mal) y no tengo nada personal contra ellos. Espero que no se entendiera otra cosa.

The Escapist

El sarcasmo es a veces difícil de detectar en un medio escrito xD.

La gran ironía del asunto es que las actuaciones del Estado de Israel, creado debido al peor crimen en contra de los judíos, se ha convertido en la mejor arma de los que si son antisemitas.

alessandro

Pero... creo que se esta cometiendo un pecado "historiográfico". ¿ Cómo pueden confundir en una misma discusión : dos periodos de tiempo tan distantes?
Hitler, cuya manifestación máxima ocurre en la segunda guerra: ¡ Y por otro lado algo tan alejado en el tiempo, como el conflicto Israel- Palestina ! Si bien es cierto una situación ocasiona una cadena de eventos que origina la otra...¡ Son completamente diferentes!
Además la " lógica del ladrón" : Esta es una expresión usada para describir, un sofisma, una mentira que dice falsamente: como los demás lo hacen, eso justifica que yo lo haga.
El hecho que hoy veamos la manifestación de un conflicto entre dos naciones, de ninguna manera explican o justifican, los actos miserables de Hitler.
¿ Olvidan acaso, los experimentos científicos realizados en niños ? ¿ Olvidan a caso su política de depuración racial y social ? ¿ Qué creen que hubiese pasado con esquizofrénicos, tocs, Fs, ? Es decir : ¿ Qué hubiera pasado con ustedes mismos ? Absurdo, que alguien con fs y demás, pueda siquiera tener una misera pizca de admiración por alguien que en vida, lo hubiese despreciado y matado.

Nerd

En Israel algunos empiezan a gritar: ¡Negros fuera!

Los gritos eran básicamente unánimes: “Negros fuera”, cuenta el periódico The Guardian. Después de que recientemente una manifestación anti inmigrantes derivase en actos racistas, los africanos tienen miedo en Israel.

Agrupados en tiendas de campaña bajo los árboles de jacaranda del parque Levinsky, aquellos que huyeron despavoridos del peligro en sus hogares vuelven a sentirse inseguros, describe el rotativo. Durante la manifestación, muchos saquearon y destrozaron sus pequeños hogares improvisados en el parque.

Unos 60.000 inmigrantes residen de manera irregular en Israel, la mitad de ellos africanos subsaharianos de Eritrea, Sudán y Sudán del Sur, llegados ilegalmente a través de la península egipcia del Sinaí.

En las últimas semanas, después de que varios medios difundiesen incidentes de violencia -violaciones, robos y atracos- protagonizados supuestamente por inmigrantes africanos sin permiso de residencia, varios políticos de derechas han recuperado el discurso de fronteras cerradas.

http://noticias.lainformacion.com/mu...frUi0g4aQs8I3/

Lex.

Yo creo que lo único admirable de Hitler (si es que se puede admirar algo de este individuo) fue su oratoria y su capacidad de sumar a la gran mayoría del pueblo alemán a su causa.
Como estratega fue pésimo........y el resto es historia....
Ahora........también creo que la creación de Israel fue uno de los mayores errores de la historia.
No debería existir,espero que así sea algún día y que el pueblo palestino recupere lo que es suyo.

GARAITEZIN

Estaba claro que no iba a tardar en aparecer el Estado de Israel. La palanca perfecta para ignorar más de dos mil años de persecución a los judíos previa a su creación, y consecuencia directa de ella. La causa de todo aquel odio de siglos no fue la existencia de un estado judío que cometiera atropellos, como desgraciadamente sucede en Israel. Fácil carta para zanjar la discusión que llevábamos hasta ahora, puesto que realmente Israel es la prueba de que los judíos pueden hacer las cosas tan mal como los demás simplemente por que son tan humanos como los demás. Han demostrado que cuando poseen poder político pueden cometer y cometen abusos y atropellos, igual que todo el mundo. Pueden ser racistas y fascistas, como los matones de Meir Kahane; pueden ser fanáticos sanguinarios como Baruj Goldstein. Pueden ser mafiosos y asesinos, como Bugsy Siegel y Meyer Lansky. Y para mí eso no prueba que sean peores que cualquier otro grupo humano, tal como algunos están insistiendo en demostrar aquí. De hecho, algunos de los más feroces críticos de las políticas represivas de Israel son judíos, como Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Uri avnery y muchos otros.
Es muy cierto que hay todo un movimiento derechista que está utilizando el Holocausto ilícitamente para defender políticas de apartheid. Es muy cierto que hay judíos y no judíos que para su vegüenza abusan de la acusación de antisemitismo para protegerse de críticas legítimas a las violaciones de Israel. Pero aquí hay algunos antisemitas DE VERDAD, y no de los que usan los ultrasionistas como escudo ideológico para secuestrar el debate. Los que de verdad odian a los judíos lo saben íntimamente y se les ve mucho el plumero.

--