Deathrasher92

Era tímido pero paso a ser un hombre temido, excelente orador, con un culto hacia su personalidad y gran hijo de perra asesino , usó su gran inteligencia y su don de convencimiento para hacer el mal, me pregunto si lo hubiera usado en otro campo como la ciencia, hubiera sido un gran científico al nivel de Einstein o Newton, lástima.

Neville

No he defendido en ningún momento a la URSS. Por eso malinterpretas y no simplemente interpretas "de forma distinta".

Tú eres quien pone al estado bajo el control de un solo individuo o de una élite reducida (partido único) y, por lo tanto, deduce todo eso que de otra forma no se sigue. ¿Qué hay de totalitario en que un estado democrático, es decir, cuya voluntad emana de los sujetos que lo conforman, el pueblo, controle los medios de producción? ¿Puede el pueblo esclavizarse a sí mismo, ser al mismo tiempo tirano y estar tiranizado?
No hay ligazón inextricable entre esos dos conceptos; tan es así que muchos modernos estados democráticos occidentales consideran que el control de algunos sectores, como la sanidad o la educación, por parte de sus gobiernos no sólo no es pernicioso para la libertad de los ciudadanos sino que sucede todo lo contrario: es necesario a fin de garantizarla.

chispa

El mas grande hijo de **** del siglo XX

cuantico_555

Quizá Hitler haya sido timido en su infancia y adolescencia, lo que no tiene sentido son esos intentos de la prensa y el cine hollywoodense de mostrarlo como un loco, un psicotico o cosas por el estilo. Las caracteristicas de su personalidad creo que son las que en mayor o menor grado vimos y vemos frecuentemente a lo largo de la historia en todos los lideres politicos presidencialistas y/o autoritarios.
Tenía sus virtudes, como todo ser humano : honestidad(en el sentido de no tener interes en enriquecerse y rodearse de bienes materiales) respeto a la naturaleza, enorme fuerza de voluntad, carisma etc.
Tenía una ambición totalmente desmedida; gracias a él Alemania resurgió increiblemente de sus cenizas y en parte gracias a él Alemania y otras naciones y pueblos terminaron sufriendo horribles padecimientos.
Por ultimo quiero destacar, que sus ideas racistas no fueron un "invento" de el sino que vienen del siglo XIX(darwinismo social, positivismo biologico etc) y eran ampliamente populares en Estados Unidos y en los paises del Norte de Europa (pueblos germanicos, anglosajones, escandinavos etc). Los Europeos , el hombre blanco, proclamaba abiertamente su superioridad moral e intelectual sobre los demás hombres de otras "razas" (incluso los europeos del norte afirmaban su superioridad sobre los europeos latinos). Esa idea de la superioridad intelectual y moral de la raza blanca sirvió como justificación al colonialismo en Asia Africa y Oceania en esos siglos (XIX y parte del XX).

GARAITEZIN

La resurgimiento fue gracias a él. El sufrimiento sólo fue en parte gracias a él. Honesto, austero, voluntarioso, carismático. Te dejas que además hacia el final era vegetariano y no bebía. En serio, añade eso último también a sus virtudes.
Y sigue sugiriendo que el racismo y la eugenesia en otros países como Estados Unidos puede ser una disculpa para el mayor genocidio de la Historia, la verdadera plasmación de los sueños mas húmedos de cualquier teórico del racismo en cualquier época. Haz como que no ves ninguna diferencia entre unos hechos y otros.


Aquí te dejo unas muestras de la austeridad y el amor a la naturaleza de Hitler:

Wikipedia:

Berghof









Además, aunque no tenía carnet de conducir, parece que tenía debilidad por los "Mercedes". Aquí hay imágenes del Berghof:

unico91

Yo soy timido y con mucha rabia acumulada (llevan puteándome desde que tengo memoria), pero espero no acabar nunca como Hitler, no me gustaría que me recordaran de esa forma.

cuantico_555

-Hitler también era vegetariano y no bebía, es cierto...que raro que, dado el dudoso sentido de la tolerancia del que pareces estar imbuido, vos me propongas agregarlo...pensé que, siendo coherente con tu visión historica estilo: "malos malisimos vs buenos buenisimos", propondrías directamente borrar ese dato de la historia, castigando con carcel por apología del nazismo a quien se le ocurra recordar semejante barbaridad.
-Lo lamento por vos pero ¿que le vas a hacer? la recuperación social y economica de Alemania durante los años del Nacionalsocialismo es un hecho historico...sea en base al rearme o a lo que fuere.
-Y efectivamente el sufrimiento del pueblo Alemán no fue exclusivamente debido a Hitler, sino debido también a sus enemigos...no creo que, por ejemplo, las atrocidades en el avance del ejercito Sovietico contra hombres y mujeres Alemanas, o los bombardeos Aliados de Febrero del 45, destinados a millones de civiles indefensos con Alemania ya derrotada, en ciudades como Berlin, Leipzig, Hamburgo o los 250.000 que mataron con bombas de fosforo en Dresden (una ciudad sin importancia militar alguna) hayan sido efectuados por los Nazis, o sí? pero bueno... supongo que esos crimenes aberrantes no te molestan, porque claro, fueron cometidos por los " bondadosos luchadores de la libertad" contra el malévolo pueblo Alemán.
-Cuando hice mención al origen de las ideas de Hitler no lo hice con animos de justificarlo, sino que quería expresar que lo de Hitler no fue "un fenomeno inentendible", ni "un loquito que salió de un repollo",ni se trató de una gran excepción, dado que el mundo Occidental se encontraba inmerso en ideas no muy distintas; la belicosidad, el racismo, el imperialismo etc. dominaban el ideario Europeo... por eso Hitler, en cierta forma, fue un producto de su época y contexto histórico. Si te molesta mi opinión o te molesta que de alguna manera indirecta se haga referencia a las barbaridades propinadas por "los paladines de la democracia y la libertad" (Yanquis, Britanicos, Franceses etc) es problema tuyo...tendrás que aprender a lidiar con la realidad histórica.
-¿Y, por último, cual fue "el mayor genocidio de la historia"? ¿como lo determinas? ¿basándote en que criterio? ¿en el del mayor numero? ¿en el de la proporción en relación al total de habitantes? ¿en la motivación para perpetrarlo? ¿en la simpatía, indiferencia o antipatía que te generan las victimas? ¿o simplemente para vos fue "el genocidio más grande" por que fue cometido contra gente de piel blanca, y por eso te resultó el más terrible?

GARAITEZIN

El detalle del vegetarianismo y la abstinencia te lo he dado para ayudarte a hacer su hagiografía.
Conozco muy bien las teorías racistas de Gobineau, Cuvier, Broca, Agassiz y de otros muchos. Y las políticas que inspiraron en sus países. Un libro muy recomendable al respecto es "La falsa medida del hombre", de Gould, que debería ser una buena medicina para los racistas que digan apoyarse en bases científicas.

Pero eso no me despista acerca del objetivo de los que pretenden quitar hierro a lo sucedido con los nazis. Nunca se ha dado un caso de una nación tan industrializada y avanzada volcada tan completamente con todos sus medios en el exterminio de un pueblo, de una forma planificada y anunciada. Con sus complejos industriales montados en los campos, como Buna, con la IG Farben, para aprovechar hasta la última gota de sangre esclava.

Tan fanática e implacable era la obsesión de Hitler por destruír a los judíos, que las últimas palabras de su testamento, en el búnker de Berlin, con Alemania destruída y a punto de suicidarse en medio de la más absoluta derrota fueron:


Comprueba si esas palabras no son auténticas.

Y su voluntad de exterminio se había hecho patente por ejemplo en la destrucción de la judería Húngara cuando la guerra estaba más que perdida, en el enorme esfuerzo que hicieron en plena retirada por seguir matando en los campos hasta el mismísimo final.

La intención perversamente anticipada, la planificación, el aprovechamiento de incluso materias primas como el pelo y los dientes de oro, los experimentos sistemáticos con embarazadas, gemelos, niños, la tecnología y el objetivo racista no han tenido igual en la historia. Ni si quiera aunque se puedan sumar más víctimas en períodos más largos de otros regímenes como el comunista, puede encontrarse un enfoque semejante encaminado en eliminar a un grupo en base a cosas que no se pueden cambiar y vienen con el nacimiento, como el grupo étnico o muchas enfermedades mentales.

Creo que es muy intencional vuestro intento de igualar las cosas, pero no es nuevo. Hace tiempo que lo conozco.
Vuelvo a poner aquí el fragmento de una gran película de los años 60 donde entre otras cosas se aprecia claramente la estratagema del ventilador:



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cuantico_555

Bueno, es tu opinión Garaitezin. A mí, viendo otros acontecimientos ocurridos, se me hace muy complicado armar un "ranking de genocidios", y establecer que lo hecho por los Nazis fue peor que cosas como el haber matado deliberadamente de hambre a por lo menos siete millones de Ucranianos como hizo la Unión Sovietica gobernada por Stalin. O matar a un tercio de los habitantes de su propio pais (3 millones de personas) como hizo bajo otro regimen comunista, el benemerito Pol Pot en Camboya.
U otros genocidios ya no derivados del Marxismo criminal, sino por cuestiones racistas o xenofobas como el genocidio perpetrado por los Turcos (que vaya si tienen experiencia en estas cosas) contra el pueblo Armenio , donde mataron a por lo menos la mitad de ellos (1 millon y medio) , o el genocidio del pueblo Tutsi a manos de los Hutus (mataron a 3/4 partes de la población Tutsi: casi un millón de ellos).
Todo esto, sin querer entrar en cuestiones mas complejas como las vividas por, por ejemplo, los diversos pueblos africanos o indoamericanos a manos de sus "conquistadores".
No hay un intento mío por igualar las cosas, más bien lo que hubo y hay desde el 45 para acá, es un intento de ocultar los crímenes de "los niños buenos de la pelicula", que obviamente son que ganaron la guerra... cosa previsble por aquello de que "la historia la escriben los que ganan", pero que por previsible no hace necesariamente verdadero a ese relato "oficial" de la historia repetido hasta el cansancio.
Personalmente y para cerrar, no me resulta desacertada aquella frase pronunciada por un ex Presidente de Facto de mi País( gobernante totalmente pro norteamericano) : "si la guerra la hubieran ganado los Alemanes, los Juicios de Nuremberg se habrían celebrado en Virginia".

Giggi

Muchas veces pensé eso, pero es complicado, porque... Si no hubiera habido nazismo y holocaustos, no existirían hoy en día esos derechos de los cuales gozamos... Fue algo cruel pero necesario para dignificar al mundo



En fin es algo que no tiene que ver con la timidez y la fobia social