The Escapist

Hitler fue responsable de muchas mas muertes que tan solo las del holocausto, cerca de 25 millones de rusos murieron como resultado de la guerra, sumando las muertes de otros europeos y los exterminados no rusos en el holocausto la cifra probablemente se acerque a los 30 millones.

Las cifras de muertes directas o indirectas causadas por el regimen de Stalin varían entre 15 y 40 millones. Difícilmente eso de alguna manera valida al nazismo.

Pero E.E.U.U. no lucho contra Alemania por salvar judíos, sino porque Alemania amenazaba a su gran aliado Gran Bretaña y porque Hitler de hecho le declaro la guerra a E.E.U.U.

Es un hecho bien conocido que el anti semitismo era muy común en la época en E.E.U.U., aunque obviamente no llegando a niveles genocidas.

Pues si comparamos al E.E.U.U. de la época con la Alemania Nazi... ciertamente la sociedad era bastante mas civilizada. Sin duda muy racista, pero la discriminación ni se acerco a los niveles del otro bando.

Pues sin duda esa campaña del ejercito rojo fue un gran crimen. Sin embargo no creo que se hubiese podido esperar algo diferente. 4 años de guerra luchando contra un enemigo que aniquilo a un quinto de la población de tu país y que básicamente arruino tu vida. El odio era demasiado grande y la venganza inevitable, aunque no justificable.

De cualquier manera, me parece bastante ridículo todo ese argumento de como X hizo eso lo de Y es mas justificable. Los crímenes del Stalinismo son casi tan bien conocidos como los del nazismo, así que no se de donde sacas esa "visión idealizada".

Will-Wonka

Timido o no, HITLER les esta dando mucho de que hablar
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humillado

1-. Se te olvida citar a China, Cuba o Corea del Norte, por citar algunos de los sistemas socialistas-comunistas más extendidos. Y eso que solamente con Stalin se supera con creces la cifra del holocausto (dejando de lado la guerra, en la que murieron por supuesto muchos alemanes, italianos, españoles, etc.).

2-. La sociedad alemana no era para nada "incívica", lo que sucede es que tenían como una losa las condiciones que se les impusieron tras la IGM. Eso demuestra que cuando se humilla a un pueblo entero, las deudas a pagar serán muy amplias. Buena nota de ello se tomó tras la IIGM al reconstruir Alemania e integrarla de pleno junto con el resto de occidente.

3-. Claro que la campaña del ejército rojo fue un crimen al llegar a Berlín. Las violaciones a mujeres y niños no están justificadas nunca, y mucho menos ocultarlas como se hace de forma deliberada.

4-. Los crímenes del comunismo no son para nada igual de conocidos o considerados que los del nazismo. De hecho puedes hacer la prueba, un día sales a calle con una camiseta comunista y otro día con una camiseta nazi. Y luego nos dices el día que tuviste más problemas. Lógicamente no hace falta que lo hagas, ya te lo puedes imaginar.

psiche

Muy triste el papel que estás haciendo acá No solo fallás en tu objetivo de hacer ver al nazismo como algo no tan "grave" como en realidad lo fue, sino que además terminas por quedar pegado vos mismo a esta nefasta ideología ¿o acaso querés que lo demás pensemos en vos como un nazi autoconfeso?

También te informo que el comunismo no tiene como propósito ni como escencia en su ideologia deshacerse, o directamente, aniquilar a otros grupos etnicos o raciales como si lo tuvo -y lo tiene- el nazismo. Tu analogía es absurda y fuera de lugar.

humillado

Me da igual lo que pienses tú, sinceramente no debato en este tema para que me aplaudas tú o cualquier otro. Allá cada uno con sus ideas, yo tengo claras las mías. Si me quieres llamar nazi pues allá tú, me río y ya está.

El comunismo en la práctica mató a mucha más gente que el nazismo, por tanto el mismo argumento sirve para llamarte genocida a ti.

Mira unos datos sobre crímenes comunistas:
http://www.aguadadepasajeros.bravepa..._comunismo.htm

Puedes buscar más fuentes, da igual, ninguna relativamente seria va a negar que los comunistas mataron de forma deliberada a mucha más gente que Hitler. Pero claro, como ellos ganaron la IIGM vendieron la historia como les apeteció. Y lo malo no es que hagan eso, lo malo es que tú y la gente como tú se lo crea.

GARAITEZIN

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Basta con cinco segundos de googlear para encontrar la información exacta y abundante de las violaciones del Ejército Rojo, bibliografía incluída. Si tu ves en eso ocultación deliberada, es que tienes una visión muy particular de la realidad. Existen miles de libros y películas hablando de las masacres comunistas, desde "Archipiélago Gulag" hasta "Katyn", pasando por "La vida de los otros", etc, etc.
De todas formas te recuerdo, y esto es importante, que aquí nadie ha defendido a Stalin, pero tú si que has dicho que Hitler hizo algo bueno por España. Y te digo desde ya, que no voy a entrar a discutir sobre una trama de ciencia-ficción de universos paralelos en la que la dictadura de Franco fue el mejor de los mundos posibles.

psiche

¿O sea que no te indigna que te digan nazi?

¿Y por qué seria un genocida yo si: a) no he matado a nadie ni he incitado a hacerlo y b) No he salido a justificar las muertes de Stalin ni de Mao o de cualquiera de estos dictadores como lo estás haciendo vos con Hitler y Alemania.

Hubo varios regimenes comunistas a lo largo del s. XX, vos lo que haces es meter a todos en la misma bolsa y comparar el numero de victimas de estos con el nazismo, y ni siquiera incluís a otros gobiernos de corte fascistas como el de la Italia de Misolini o la España de Franco. Te aseguro que si los incluis, la suma se va a emparejar bastante.

GARAITEZIN

Los judíos alemanes pertenecían a ese pueblo, eran alemanes. Lucharon en su ejército y sufrieron la misma suerte que los demás. Pero Alemania les traicionó y les hizo pagar una culpa que no tenían. Ese es otro de los motivos por los que el nazismo es un sistema inconcebiblemente perverso e indefendible.

The Escapist

Haces analogias muy poco honestas. Por un lado esta el sistema comunista que gano la guerra y se esparcio por el mundo llevando a muchas dictaduras brutales, y luego a un sistema como el nacional socialismo aleman que murio en 1945 y no tuvo la posibilidad de propulsar mas crimenes. Si la guerra la hubiese ganado Alemania los millones de muertos del Nazismo hubiesen aumentado considerablemente, y esto no es especulación, todo se tenia bien planeado con el llamado Generalplan Ost (basicamente un genocidio masivo en Europa Oriental que planeaba exterminar entre el 50 y el 90% de la poblacion nativa dependiendo del pais, para reemplazarlos con colonos alemanes y usar a los sobrevivientes como mano de obra).

Muchas naciones han tenido que sufrir derrotas militares y condiciones deplorables, pero no tanta han elegido a un liderazgo que iniciara la peor guerra de la historia.

Personalmente admiro mucho a la sociedad alemana moderna, pero la sociedad que llevo a Hitler al poder fue responsable por sus actos.

Tal vez sea así en España por su historia fascista y todo esa choque ideológico de fascistas contra anti-fascistas que parece influenciar a mucha de la juventud por allá. Pero aquí seria mas arriesgado llevar una camiseta con la hoz y el martillo, debido a todo el daño que ha causado el "comunismo" aquí.

Francamente es una cuestión de reconocimiento, la swastica es un símbolo muy conocido así la enorme mayoría de las personas si acaso la asociaría con Hitler, Alemania y una guerra de la que no saben nada mas. Los símbolos del comunismo son mucho menos reconocidos porque nunca fueron tan esenciales para el régimen como lo fueron los del Nazismo.

Pero eso no es ninguna conspiración para ocultar los crímenes de los regímenes comunistas. Cualquier persona medio educada sabe de Stalin, Pol Pot, Kim Jong Ill, etc. El que la mayoría de la población no sea ni medio educada es un asunto diferente.

dadodebaja22612

Ya pero el problema es que el ejercito ruso la tomo con los civiles que no habian participado en nada,la venganza siempre se puede evitar es cuestión de ser humanos no conquistar una ciudad o un pueblo y comportarse como animales con personas y en especial con mujeres que no te hicieron nada y que ya habian sufrido bastante.Yo si habría esperado algo diferente no puedes hacerte abanderado de la libertad y luego hacer lo que ellos hicieron rusos,polacos,franceses,ingleses y americanos todos culpables por igual.
Es casi tan culpable el que comete el crimen como el que lo calla.

Estoy de acuerdo contigo los judios eran y son tan alemanes como los demás y muchos judios lucharon en la IGM pero todos sabemos lo que paso cuando Hitler invadió Alemania con sus discursos y sus banderas.

Respecto a lo demás escrito podemos dejar de poner en una balanza a los dirigentes de izquierdas y derechas a ver quien era mas malo o quien mato a mas gente…no tienen ninguna justificación da igual que fuera Stalin y su régimen comunista o Hitler y el nazismo los dos mataron los dos fueron mounstruos para sus naciones.Y como ellos los demás Mao…etc y etc…la lista de genocidas y criminales de guerra es muy larga.
No estamos en un concurso para ver cual era peor es mas no sirve nada mas que para seguir enfrentando a las personas.