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Antiguo 08-oct-2012  

Buenas compañeros navegando por ahi me tope con esto. ¿qué opinan que les parece? comenten opinen.

http://enrike45.wordpress.com/2012/0...y-el-ciempies/

Cita:
La hormiga y el ciempiés
30 septiembre, 2012 Deja un comentario

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El equipo de psicólogos de Filia Social --> http://www.fobiasocial.eu coordinado por Rubén Castro editó un Manual de trabajo sobre Fobia Social en donde se puede leer lo siguiente:

La hormiga siempre ha admirado al ciempiés. Suele esperar en las raíces de un árbol para verle pasar porque le parece increíble y majestuoso. ¿Cómo es posible que mueva sus extremidades de manera tan elegante y coordinada?. Ella solo tiene seis patas y tiene problemas. Un día, superando su timidez, le hace la siguiente pregunta…
- ¿Cómo lo haces? ¿Cómo te las ingenias para mover cien pies al mismo tiempo?.
- El ciempiés se siente halagado, y se dispone a instruir a su nueva discípula.
… Siempre empiezo con las patas delanteras. De pronto se detiene, no era así.
… Perdón, el truco esta siempre en empezar por el lado derecho (aunque, ahora que lo piensa, algunas veces empieza por la izquierda).
… ¿Sabes?, es el movimiento ondulante… o ¿no?.
La hormiga contempla como el ciempiés deja de andar, y se queda inmóvil, mientras piensa en cómo se hace aquello que siempre ha hecho sin pensar.

La mayoría de nuestros pacientes no son personas con falta de capacidad para establecer relaciones sociales. Tampoco son personas que sean reacias al contacto con los otros, muy por el contrario, anhelan relacionarse con los demás. La gran mayoría son inteligentes, reflexivos, y saben más de la fobia social que nosotros mismos aunque les pasa algo parecido al ciempiés: de tanto pensar en cómo tienen que actuar en una situación social, se olvidan de andar y se bloquean.

Es cierto que otro porcentaje de pacientes carecen de habilidades sociales, pero no puedes pretender que una maquina funcione perfectamente si no está lubricada, o si lleva sin funcionar una temporada larga.

Por otro lado las personas que acuden a nuestra consulta comparten lo que llamamos el síndrome de evitación experiencial. Este síndrome es un patrón inflexible de comportamiento en el que la persona intenta controlar mediante la evitación todo tipo de situaciones y experiencias que pueda catalogar como desagradables. Paradójicamente la necesidad de mantenerse alejado de cualquier experiencia desagradable es la que impide vivir a la persona. Estamos hablando de personas que viven la frustración como algo inaguantable, por lo que la evitan a toda cosa.

Algunos de nuestros pacientes se quejan de no haber tenido relaciones con personas del otro sexo, hasta tarde en su vida, y terminan creyendo que no tienen nada que ofrecer, porque son raros, o se quejan de que el mundo es injusto, pero si les preguntamos cuantas calabazas han recibido responden que ninguna.

El miedo imaginado al rechazo es tan grande que prefieren anular su deseo. No toman la palabra, por miedo a no ser interesante. No toman decisiones por miedo a cometer errores. No hacen uso de su sentido del humor por miedo a no resultar graciosos.

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Las personas con fobia social a menudo se sienten como los asistentes a una fiesta a la que saben que no han sido invitados. Digamos que algunas personas que se encuentran en esa fiesta están seguras en ella, ya que se sienten parte integrante de la misma. Disfrutan de la fiesta, porque se sienten con derecho a estar ahí. Sin embargo quienes padecen fobia social, no se sienten dignos de estar en ella, y lo que es peor, pueden ser descubiertos por los otros, como si se hubiesen colado en ella.

¿Y porque no se sienten invitados?. Porque sienten que hay algo defectuoso en ellos, y quizá los demás terminen dándose cuenta de ello, tarde o temprano. ¿Pero que hay realmente malo e imperdonable?. Tampoco pueden responder a esta pregunta. Quizá lo realmente malo es que sienten miedo y ansiedad en esas situaciones.

La clave por tanto no es si tienes o no fobia social, sino descubrir cuáles son tus mecanismos de autosabotaje. No tiene tanta importancia el hecho de que te trabes, que te sientas confundido o te ruborices sino que es lo que haces cuando eso sucede.

Si haces lo que siempre has hecho nunca llegaras más allá de donde siempre has llegado.

Última edición por Gabriel_13; 08-oct-2012 a las 22:34.
 
Antiguo 09-oct-2012  

Nadie va a comentar ???


 
Antiguo 09-oct-2012  

muy interesante..es verdad..nos preocupamos tanto en observar los movimientos de los demás que nos olvidamos que nosotros también somos de carne y hueso..el truco está en actuar y no pensar aunque en este foro creo que eso ya estamos cansados de escucharlo..pero es la maldita verdad.. solo hay que llevarlo a la practica cosa que nos cuesta..pero bueno me quedo con la ultima frase...
Si haces lo que siempre has hecho nunca llegaras más allá de donde siempre has llegado
 
Antiguo 09-oct-2012  

Cita:
Iniciado por stop Ver Mensaje
nos preocupamos tanto en observar los movimientos de los demás que nos olvidamos que nosotros también somos de carne y hueso..el truco está en actuar y no pensar aunque en este foro creo que eso ya estamos cansados de escucharlo..pero es la maldita verdad.. solo hay que llevarlo a la practica cosa que nos cuesta..
Es que me da la risa. Actuar y no pensar. ¿Sabes lo que logro yo haciendo eso? Meterme en sitios donde no debería hacerlo para acabar lamentándolo. Bueno, que digan que es bueno practicar, pero si no eres capaz de tener una relación normal, los intentos son peores. Hay que tener algo de estrategia, caramba, parece que eso lo está escribiendo un aficionado.

Cita:
Iniciado por stop Ver Mensaje
Si haces lo que siempre has hecho nunca llegaras más allá de donde siempre has llegado
No ya, claro, y también puedes decir otra perogrullada del estilo "si la manzana no cae, no cae". O sea, A implica A. O que para evitar A, hay que evitar A. O que para hablarle a alguien, lo que necesitas es hablarle a alguien. Aun suponiendo que lo superes, esto ya significa de por si que no haces lo mismo que hacías. Llegan al extremo de decir que la causa de una cosa es la misma cosa. Así no se va a ninguna parte. Para atacar un problema hay que buscar las causas; si no, lo que hacemos es precisamente lo que critica: intentar siempre lo mismo. Si se deja de pensar, y sólo se actúa, siempre se estará actuando de la misma forma. Es de lógica elemental.

Última edición por cacadeavion; 09-oct-2012 a las 01:13. Razón: mecharon droja en el colacao
 
Antiguo 09-oct-2012  

(Pereza de buscar un gif de aplauso más vistoso). Excelente.

Ojalá algunos escuchen a los que tienen que escuchar, en vez de seguir hundidos en el vórtice de su negatividad.

Cita:
Iniciado por cacadeavion Ver Mensaje
Es que me da la risa. Actuar y no pensar. ¿Sabes lo que logro yo haciendo eso? Meterme en sitios donde no debería hacerlo para acabar lamentándolo. Bueno, que digan que es bueno practicar, pero si no eres capaz de tener una relación normal, los intentos son peores. Hay que tener algo de estrategia, caramba, parece que eso lo está escribiendo un aficionado.
A lo que se refiere es a que, una vez ya pensaste y desarrollaste tu estrategia, dejes de analizar y actúes. Hay un tiempo para analizar y planificar, y otro para ejecutar el plan. No se puede planear en el momento de la acción.
Eso es lo que pasa cuando tomas el coraje de por ejemplo, hablarle a una chica, y en el momento de acercarte ya empiezas en tu cabeza: "¿haré el ridículo?", "¿que le diré?", "me veo mal", "seguro pensará que soy tonto"... Todo eso está fuera de lugar, ya se tuvo que meditar en esas cosas antes de decidirse a acercarse.


Cita:
Iniciado por cacadeavion Ver Mensaje
No ya, claro, y también puedes decir otra perogrullada del estilo "si la manzana no cae, no cae". O sea, A implica A. O que para evitar A, hay que evitar A. O que para hablarle a alguien, lo que necesitas es hablarle a alguien. Aun suponiendo que lo superes, esto ya significa de por si que no haces lo mismo que hacías. Llegan al extremo de decir que la causa de una cosa es la misma cosa. Así no se va a ninguna parte. Para atacar un problema hay que buscar las causas; si no, lo que hacemos es precisamente lo que critica: intentar siempre lo mismo. Si se deja de pensar, y sólo se actúa, siempre se estará actuando de la misma forma. Es de lógica elemental.
Sucede que si, las cosas más obvias son las primeras que olvidamos cuando estamos tapados de angustias y problemas. "El miedo se supera enfrentándolo".. ¿menuda gilipollez verdad? Sin embargo hay gente que tiene miedo y en vez de enfrentarlo se esconde, todavía preguntándose: ¿Cómo podré salir de esto?

Última edición por Diskant; 09-oct-2012 a las 04:27.
 
Antiguo 09-oct-2012  

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Iniciado por Kaladin Ver Mensaje
Para muchos aqui solo bastaria actuar para solucionar nuestros problemas. Yo ya lo estoy haciendo, pero tambien soy consciente de que no todos somos iguales y que no todos podemos enfrentar los problemas de la misma manera. Ese texto dice algunas cosas muy obvias, pero la verdad es que al final no todo es tan facil. Este trastorno es muy complejo, creo que es mas complejo de lo que muchos psicologos piensan. Por ejemplo, piensan que la persona aquejada del problema es la que tiene que llevar todo el peso de un posible tratamiento y que solo ella es la causa de sus problemas, pero yo pienso que no es asi. No es por victimizar, pero yo creo que la sociedad tambien tiene la culpa y tambien frena la recuperacion y la integracion de las personas con fobia social, no solo la persona misma.

De todas formas, eso es solo la introduccion, ¿no? ¿Donde esta lo demas?
Yo también pienso que la sociedad juega un papel muy importante en cuanto a la fs, debería de conscientizarse sobre el tema. Es como que si ven a alguien fracturado y en vez de ayudarle le lastiman
 
Antiguo 09-oct-2012  

Cita:
Iniciado por Sora_Alterno Ver Mensaje
Yo también pienso que la sociedad juega un papel muy importante en cuanto a la fs, debería de conscientizarse sobre el tema. Es como que si ven a alguien fracturado y en vez de ayudarle le lastiman
Mientras sigas pensando así, jamás superaras nada, te lo puedo asegurar.
 
Antiguo 09-oct-2012  

Cita:
Iniciado por Gawain Ver Mensaje
Mientras sigas pensando así, jamás superaras nada, te lo puedo asegurar.
Es verdad , pero eso no quita que lo que el haya dicho sea cierto, sino no habria tantos casos de bulling al callado.
 
Antiguo 09-oct-2012  

Cita:
Iniciado por Diskant Ver Mensaje
A lo que se refiere es a que, una vez ya pensaste y desarrollaste tu estrategia, dejes de analizar y actúes. Hay un tiempo para analizar y planificar, y otro para ejecutar el plan. No se puede planear en el momento de la acción.
Eso es lo que pasa cuando tomas el coraje de por ejemplo, hablarle a una chica, y en el momento de acercarte ya empiezas en tu cabeza: "¿haré el ridículo?", "¿que le diré?", "me veo mal", "seguro pensará que soy tonto"... Todo eso está fuera de lugar, ya se tuvo que meditar en esas cosas antes de decidirse a acercarse.

Sucede que si, las cosas más obvias son las primeras que olvidamos cuando estamos tapados de angustias y problemas. "El miedo se supera enfrentándolo".. ¿menuda gilipollez verdad? Sin embargo hay gente que tiene miedo y en vez de enfrentarlo se esconde, todavía preguntándose: ¿Cómo podré salir de esto?
Primero: Ya de entrada, te digo que esto no es un comportamiento consciente o por lo menos no se controla conscientemente desde el principio, así que decirle a una persona que tiene que enfrentarse al miedo sólo sirve para que tenga más miedo. Dile que tiene que aprender a anular su miedo y será bastante más efectivo.

Segundo: Lo que dices ya lo dijiste, e insisto en que es de cajón. Que superes el miedo es algo que conseguirás al final; el hecho de que superar tu fobia suponga superar el miedo no implica necesariamente que exponerte sin más a las situaciones en que tienes miedo sea la mejor estrategia para superarla.


Cita:
Iniciado por Gawain Ver Mensaje
Mientras sigas pensando así, jamás superaras nada, te lo puedo asegurar.
Ah, entonces ¿cómo explicas que la tasa de suicidios esté condicionada por hechos sociológicos? Es que aquí parece como si por considerar que la sociedad tiene responsabilidad en algo ya se está eludiendo actuar en aquello que está en la mano de uno. Las causas de un fenómeno no son únicas, y si dices que sólo el individuo es "culpable" no sólo estás simplificando la realidad, sino que le estás haciendo sentirse inferior y estás evitando actuar en otros contextos donde posiblemente actuar sea incluso más efectivo.

Una de las cosas que se pueden aprender, por ejemplo, es que cuando una relación (de amistad o lo que sea) fracasa, no siempre tienes tú la culpa, más bien las dos partes son las responsables; igual que en la guerra: dos no pelean si uno no quiere. Concebir esta realidad considerando que sólo uno es el culpable es fanatismo porque rechaza intentar contemplar otro punto de vista que el propio, y para nada ayuda a que el fóbico se sienta libre para desenvolverse. Se está asumiendo que el fóbico es el incorrecto y la masa es la correcta.

En todo modelo sobre la realidad se contemplan simplificaciones, y en tu caso la simplificación es demasiado trivial: considerar que la actuación del fóbico no está condicionada por nada. Pero los modelos están para adecuarse a la realidad, y esta dice que un fóbico no supera la fobia solamente queriendo. No me parece razonable creer que una persona que ha perdido varios años de su vida no sale de esa situación porque no quiere. ¿Qué es querer? Yo también quiero una novia y no la tengo; puedes decir: "porque no la quieres suficiente" y sí, es verdad, pero también porque no me quieren suficiente, o porque no puedo querer a quien me hace daño, o porque sólo puedo hacer esto último hasta un punto. ¿Qué crees, que la voluntad es infinita? Si a ti mismo te garantizasen superar todos tus problemas a cambio de venderte como esclavo, ¿acaso no te negarías? Toda voluntad de cambio tiene un límite.

Si en tu modelo, en tu visión de la realidad, sigues pensando que las cosas son muy simples, te estás negando a adaptar tu pensamiento a la realidad. Si me pones casos de gente que lo ha superado, probablemente lo ha hecho actuando en múltiples frentes y por tanto no está aplicando tu forma de ver la fobia. Si las cosas son tan simples, la gente que lo ha superado no necesita para nada psicólogos ni psiquiatras. Y sobre la gente que ha superado sus problemas (los que sean) sin ayuda, ¿pones la mano en el fuego para decir que sus problemas eran realmente igual de graves? ¿Cómo mides eso?

Macho, ya estoy cansado de decir siempre lo mismo.
 
Antiguo 09-oct-2012  

Cita:
Iniciado por Kaladin Ver Mensaje

De todas formas, eso es solo la introduccion, ¿no? ¿Donde esta lo demas?
y uno se esfuerza poniendo los links

----> http://enrike45.wordpress.com/2012/0...y-el-ciempies/

----> http://www.fobiasocial.eu (aca te dan un pdf donde esta esto)



¿Alguien del foro se a suscrito o va con los psicologos de esta web?

----> http://www.fobiasocial.eu

Última edición por Gabriel_13; 09-oct-2012 a las 23:08.
 
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