Elodin

Ay, par favar..."aportar algo al hilo", pedazo de hipócrita medio barnizado con una ligera capa de fingida civilización. ¿Qué debería aportar? ¿Mi inmenso ego medio disfrazado que apenas alcanza a ocultar mi inmenso desprecio por las creencias de los demás? No, gracias. Prefiero solo decirte que me das algo de asquito. Supongo que será recíprocro, pero me imagino que lo ocultarás.

Ah, pero para guardar las apariencias: no es personal, solo es una opinión(no).

Jassito

ese Raichu es todo un loquillo.

Y ese Jelodin está hecho todo un critico de la nostalgia (del foro)

snaider

Tambien compartimos 50 % de similitud de ADN con los platanos y eso no nos hace mitad platanos .
Ademas algunos estudios solo dan 83 % de similitud de ADN con los chimpances, averigua y si no encuentras me avisas y te pego la informacion aca .
En todo caso no seria extran~o que tengamos similitud en el ADN , puesto que todos los seres vivos tenemos un comun denominador , fuimos creados por el mismo ser todopoderoso , es logico que compartamos similitudes con otros seres vivos con unos mas que otros es irrelevante.


NEANDERTAL : el hombre neandertal ( llamado asi por el distrito de Neander, en Alemania donde se hallo el primer fosil ) era indudablemente humano. Al principio se lo pinto encorvado, con apariencia de estupido , peludo y simiesco. Ahora se sabe que esta reconstuccion equivocada se baso en un esqueleto fosil que habia sido malamente deformado por una enfermedad , desde entonces se han hallado muchos fosiles de neandertal , y estos confirman que no diferia mucho de los humanos modernos .
En su libro ICE, Fred Hoyle declaro : " No hay prueba de que el hombre de neandertal fuera de manera alguna inferior a nosotros ".


CROMAN~ON : fue llamado asi por el lugar ,en el sur de Francia donde sus huesos fueron desenterrados . Estos especimenes " Eran casi indistinguibles de los de hoy que hasta los mas escepticos tuvieron que admitir que eran humanos ".

La triste realidad es que no hay eslabon del humano.
neandertal y Croman~on probablemente sean un tipo de raza HUMANA extinta ,asi como hoy en dia hay gran variedad de razas entre los seres humanos como por ejemplo los Pigmeos de Africa ,solo algunos cientificos dogmaticos creen fielmente que aquellos huesos , son eslabones de los humanos a pesar que la evidencia demuestra lo contrario.

Y si somos especiales ,por algo muy importante y que carese todo el reino animal y es la capacidad de razonar ,y de cualidades como el amor, la comprension, la misericordia etc, eso nos hace mas especiales que cualquier animal.


( Genesis 1 : 1-2 )

" En el principio Dios creo los cielos y la tierra , ahora bien resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y habia oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa y la fuerza activa de Dios se movia de un lado a otrosobre la superficie de las aguas "

Como ves " ANTEs " de los dias creativos que son espacios indefinidos de tiempo , ya existia la Tierra, probablemente por millones de an~os solo que estaba desprovista de "Vida " en realidad la biblia no contradice la edad de la tierra .

y en la biblia no se mencionan galaxias, cometas etc . Por algo muy simple ,la Tierra es el unico planeta que contiene " VIDA " es logico que se mencione solo acontecimientos terrenales.

Sabes que tienen en comun las "civilizaciones " que todas tienen sus origenes entre 5000 y 6000 an~os de antiguedad .
y se creia que algunas eran de 20.000 o mas , pero descubri algo interesante en un libro sobre la ciencia de " fechar las edades " por radiocarbono y otros .
te sorprendera lo que descubri y que incluso algunos cientificos de sintieron " sacudidos " .
si sigues con la intencion de creer en tu evolucion sera un duro golpe para ti .

lo mas ironico es que utilizo la misma ciencia para desmentir tu evolucion , yo no me baso solamente en la biblia para debatir , como muchos fanaticos religiosos hacen .


Este video es interesante , aunque claro que satanad se viste de angel de luz para engan~ar a las personas, porque esta escrito que no existe la vida despues de la muerte.

shybutsexy

El hecho de que todos los seres vivos tenemos adn similar no implica en absoluto que hayamos sido creados por un dios todopoderoso, de hecho si los seres vivos somos tan parecidos lo mas logico es que las caracteristicas que definen a cada especie sean producto de la evolucion (hombre y mono descendiente de los primates, etc...) y que el dios biblico no sea el creador, puesto que dios al crear a todos tan similares estaria incitando a la humanidad a construir teorias cientificas evolutivas que no son reales. Es decir, dios crea a Adan como el primer humano, luego hace que el hombre y el mono tengan 83% de similitud en el adn para que la gente pudiera sacar la conclusion de que el hombre desciende del mono y por lo tanto que dios nunca creo a Adan. Entonces dios se saboteo su propia historia??? dios creo un escenario perfecto donde se puede argumentar la teoria de un proceso de creacion del mundo mediante fenomenos naturales que no involucran una intervencion de ningun dios. Dios crea al mundo pero a su vez intenta hacer creer a la gente que no fue el ?? WTF ?? Y luego en la biblia dice Juan 3:18 "El que cree en El no se condenara; pero el que no cree en El, ya esta condenado".... lol gracias dios
Incluso si hay un eslabon perdido, lo que acabas de comentar es suficiente para concluir que la biblia es falsa o al menos el Genesis, el Genesis claramente indica que no habia vida antes de Adan, sin embargo Adan existio hace 6000 años, y los fosiles del neanderntal son mucho mas viejos...
Los chimpances pueden razonar, incluso resolver rompecabezas, solo que no son tan inteligentes como los humanos precisamente porque no estan lo suficientemente evolucionados, pero lo haran con el tiempo, mucho tiempo claro. Y bueno los animales tambien sentir amor, o emociones de bajo nivel, como el ejemplo que diste hace poco de la leona que adopto un antilope, actuo el contra de todos sus intintos naturales y a favor de sus emociones. Pueden sentir pero no en un nivel tan alto como las personas, todo es un asunto evolutivo.
Reescribo tu capitulo del genesis que parece que lo recortaste.

"En el principio creó Dios los cielos y la tierra. Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas. Entonces dijo Dios: Sea la luz. Y hubo luz. Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas. Y llamó Dios a la luz día, y a las tinieblas llamó noche. Y fue la tarde y fue la mañana: el primer día."

Es decir, la creacion de los cielos y de la tierra tambien entran dentro del primer dia de la creacion hace 6000 anos por lo tanto la biblia si contradice la edad de la tierra, de todos modos si quieres verlo desde el punto de vista de que la tierra ya existia desde antes, igualmente la biblia se contradice al decir que los animales fueron creados en el 5to dia.

Genesis 1:20

"Entonces dijo Dios: Llénense[n] las aguas de multitudes de seres vivientes, y vuelen las aves sobre la tierra en la abierta[o] expansión de los cielos. 21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos y todo ser viviente que se mueve, de los cuales están llenas[p] las aguas según su género, y toda ave[q] según su género. Y vio Dios que era bueno. 22 Y Dios los bendijo, diciendo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra. 23 Y fue la tarde y fue la mañana: el quinto día."

Entonces solo han existido animales desde el año 4000a.C. para aca. Pero encontramos fosiles de dinosaurios con antiguedad de mas de 60 mil millones de años.... fail

En la biblia no se mencionan galaxias ni cometas porque el Genesis fue escrito en el año 1400 a.C., la historia de la creacion del mundo por un Dios como dice el genesis fue inventada por personas vivieron en este periodo de tiempo. Y sucede que en esta epoca la gente no sabia nada de estrellas y de cometas ni de nada, solo sabian que existia la tierra y cualquier cosa que hubiera en la tierra, pero pensaban que no habia nada mas alla... por eso al momento de inventar la historia del genesis solo hablan de la tierra, de los mares, de los cielos, los animales, por que era lo unico que conocian. Aun no habian descubierto el universo ni las galaxias.

snaider

bueno al tipo butsexi o lo que sea no tengo paciencia para debatir asuntos de la biblia con dos tipos a la ves , nesecito mucha paciencia para debatir con un solo ateo como para ahora venir a debatir con dos y para rematar por movil.

por ahora solo debatire con este sujeto al que estoy citando .


Partiendo en las similitudes de ADN se me paso por alto mencionar que tambien compartimos mas del 90 % de similitud con los cerdos, y con los gorilas menos del 90 % como 86 % , sin embargo los gorilas pertenecen a la familia de los primates y los cerdos a una familia muy distinta , lo logico seria que compartamos mas similitud genetica con nuestros parientes cercanos puesto que tambien pertenecemos a la familia de los primates , y menos similitud genetica con otras especies como en este caso los cerdos , pero no es asi.
Entonces deberiamos incluir a los cerdos en la familia de los primates basados en la compatibilidad genetica .
Bueno se mencionaba que al compartir 99 % de similitud genetica con los chimpances, ¿Que nos diferenciaba de ellos ¿?
pues esto nos diferencia :

1) los humanos tenemos un cerebro mucho mas grande que los chimpances .
2 ) los humanos tenemos narices en todo el sentido de la palabra , de diferentes formas , respingadas , aguilen~as , anchas etc , los chimpances tienen una protuberancia agujereada sin variacion de un indibiduo a otro.
3 ) los humanos tenemos gluteos , los chimpances no , solo las hembras adquieren una protuberancia rosada carnosa que no tiene nada que ver con un gluteo .
4 ) los humanos no estamos 100 % cubiertos de pelo , los chimpances si.
5 ) los humanos somos una increible variedad, hay negros,indios , asiaticos ojos rasgados , blancos , pigmeos etc, los chimpances son todos iguales no hay variedad distinguible.
6 ) los humanos podemos comunicarnos por medio del habla , los chimpances no pasan de simples sen~ales corporales y gritos rudimentarios .
7 ) los humanos poseemos mas de 200 idiomas muy complejos y escritura muy compleja, los chimpances no pasan de gritos primitivos y romper nueces con rocas.
8 ) los humanos poseemos un cerebro con la capacidad de aprender ilimitadamente hasta el ocaso de nuestras vidas si ejercitamos nuestro cerebros, los chimpances nunca pasaran de tener la inteligencia de un nin~o de 5 an~os , lo cual no es sorprendente porque hasta cierta clase de loros tambien poseen una inteligencia relativa aun infante de 5 an~os y siendo el cerebro del loro mas pequen~o que el del chimpance . Es interesante porque demuestra que el taman~o del cerebro no es indicativo de inteligencia , y eso lo vemos en el elefante que tiene el cerebro mas grande de los seres terrestres y sin embargo el humano es infinitamente superior en inteligencia , bueno el delfin creo es el segundo ser viviente mas inteligente despues del humano.
9 ) los humanos debido a nuestra capacidad ilimitada de aprender, construimos naves espaciales , celulares android , creamos vacunas etc , los chimpances en su ambiente natural no pasaran de romper nueces con palos .
10 ) los humanos caminamos erguidos , los chimpances no.
11 ) los humanos tenemos extremidades inferiores largas y extremidades superiores cortas , los chimpances todo lo contrario .
12 ) los humanos tenemos pies , los chimpances tienen manos en ves de pies .
13 ) los humanos lloramos , los chimpances no.
14 ) los humanos tenemos una increible variedad de sentimientos , los chimpances no pasan de enojarse por no poder aparearse con alguna hembra en celo que es protegida por el lider de la manada, lo cual pasa en otros animales ,, que adquieren sentimiento de frustracion por no poder aparearse con una hembra .
15 ) los humanos reimos y sonreimos , los chimpances muequean.






16 ) los humanos razonamos , los chimpances rompen nueces con palos .
17 ) los humanos tomamos desiciones, los chimpances rompen nueces con palos .
18 ) los humanos vivimos en casas , los chimpances trepan arboles o viven en zoologicos .
19 ) los humanos fundamos culturas , los chimpances no pasan de bandos donde solo piensan en aparearse , comer y juguetear como animales que son .

Pero sin embargo poseemos una similitud genetica de 99 % y yo me pregunto ¿que nos diferencia de los chimpances ¿? si geneticamente somos dos gotas de agua .
Siguiendo en las similitudes geneticas .
los humanos y los cerdos comparten mas similitud genetica que las ratas y los ratones.
Esto es interesante porque fisicamente una rata y un raton son identicos , la unica diferencia es el taman~o , pero sin embargo geneticamente no lo son.
Pero los humanos y los cerdos fisicamente son muy distintos , pero geneticamente parecen tener mas similitudes que con el gorila , pero nuevamente el gorila fisicamente es mas parecido al humano , pero geneticamente no lo es .

conclusion :

creer en la evolucion basados en la similitud genetica , es cuestion de Fe .

Ahora hablemosde el orden en que fueron creados los seres vivos segun la biblia :

1 ) Las criaturas marinas ,peces , etc.
2 ) Las criaturas voladoras .
3 ) Las criaturas terrestres.
4 ) Los humanos .

Esto es consecuente en parte con lo que los cientificos teorizan.

Ellos creen que la vida se origino en los mares primitivos y que primero llegaron a existir las criaturas marinas como peces etc.

En lo que difieren con la biblia es que ellos creen que despues ,ciertas criaturas marinas evolucionaron a criaturas terrestres , como los reptiles evolucionaron las aves ( criaturas voladoras ) aunque no se donde dejan a los insectos voladores , supongo que evolucionaron de otras criaturas terrestres .
y despues de otras criaturas terrestres evoluciono una especie de roedor parecido a una rata , y de esa rata evolucionaron los primeros simios, despues de esos simios empezo a evolucionar un simio mas inteligente y mas erguido, y luego uno mas inteligente y menos peludo y luego el gran simio pensante con la inteligencia suprema e ilimitada , capas de construir naves espaciales y satelites .
Y yo me pregunto porque la inteligencia de otros animales no siguio evolucionando al igual que la del humano , que nos hizo especiales a nosotros , acaso comer carne , los carnivoros se inundan en carne y no por eso son mas inteligentes que un perro.
Vaya que el azar tiene mucho poder y la seleccion natural pareciera tener su propia inteligencia increible WoW


En la biblia se menciona que fuimos creados a la imagen y semejanza de Dios , esto no significa que Dios tenga apariencia humana , ya que el es un ser espiritual y no es materia .
al referirse a imagen y semejanza se refiere a cualidades como el amor , la " inteligencia " etc.
Destaco la inteligencia , ya que los humanos no por casualidad somos los mas inteligentes, de hay que tengamos similitudes fisicas y geneticas con ciertos animales es irrelevante , ya que en si , lo que nos hace diferentes es la inteligencia y cualidades morales , porque incluso el asesino mas despiadado termina con sentimiento de culpa y en la sala de ejecusion termina pidiendo perdon a los familiares de su victima .
Aunque claro hay excepciones porque para otros su resentimiento con la sociedad puede ser mas grande .

En la biblia tambien se menciona que cuando Dios creo los seres vivientes , los hizo segun su " genero " y les dijo sean fructiferos y haganse muchos , segun su "genero "
esto armoniza con lo que los cientificos saben , los seres vivos se reproducen segun su genero.
Por ejemplo un perro aunque se aparee con un gato nunca produciran nada , porque no son del mismo genero.
un humano y un chimpance jamas produciran nada porque no son del mismo genero , un caballo con una vaca nada porque no son del mismo genero.

Al Dios decir haganse " muchos " segun su ." genero " daba la posibilidad de que de un genero o especie surja variedad .
Eso es lo que vemos hoy dia , hay variedad dentro de un genero .
Por ejemplo en el " genero " de los "felidos " hay gran variedad , se hicieron " fructiferos, muchos " segun su genero
otro ejemplo los " ursidos " los osos , hoy vemos gran variedad , se hicieron " fructiferos, muchos " segun su genero .
otro ejemplo nosotros los humanos , hoy vemos gran variedad de humanos , nos hicimos " fructiferos , muchos " segun nuestro propio genero.

otro ejemplo los " primates " hoy vemos gran variedad de primates , se hicieron " fructiferos, muchos " segun su propio genero .

Todos pertenecemos a la gran familia de los mamiferos y nos reproducimos segun nuestros generos .

Aunque los cientificos nos cataloguen dentro de los primates , la gran verdad es que solo nos reproducimos entre humanos , entre nuestra especie .

Dios se encargo de poner barredas solidas , en nuestros codigos geneticos para impedir que surjan aberraciones , como una mezcla entre un humano y una vaca .


Ahora empieza a tener sentido , ciertos fosiles simicos que se han encontrado , probablemente hayan sido una variedad dentro la especie del chimpance, por ejemplo el Austrolopitecus , tenia un craneo identico al chimpance actual . Otros fosiles podrian ser una variedad o especie extinta de simio .



Ahora hablemos de la ciencia de " fechar las edades "


La cronologia biblica indica que desde la creacion de los humanos han pasado unos 6.000 an~os . Entonces ¿ porque lee uno con frecuencia acerca de espacios de tiempo mucho mayores desde que aparecieron fosiles de tipo reconocidamente humano ¿?

Consideremos el hecho de que los metodos de fechar mediante la radiactividad han llegado a estar bajo rigurosa critica por algunos cientificos .
Una publicacion cientifica dio informe de estudios que muestran que " las fechas determinadas por degeneracion radiactiva pueden estar equivocadas ...no solo por unos cuantos an~os sino por ordenes de magnitud " . Dijo : " Es posible que el hombre , en ves de haber estado en la Tierra por 3.600.000 an~os , haya estado en existencia por solo unos cuantos miles ".

Tomemos por ejemplo , el " reloj " de radiocarbono . Este metodo de fechar fue desarrollado durante dos decadas por cientificos de todas partes del mundo. Recibio amplia aclamacion por suministrar fechas exactas de artefactos provenientes de la historia antigua del hombre. Pero entonces hubo en Uppsala ,Suecia , una conferencia de los peritos del mundo , entre ellos radioquimicos , arqueologos y geologos para comparar sus apuntes . El informe de su conferencia mostro que las suposiciones sobre las cuales se habian basado las medidas habian resultado poco seguras a mayor o menor grado.
Por ejemplo se hallo que la proporcion de formacion de carbono radiactivo en la atmosfera no ha sido consecuente en el pasado , y que este metodo no es confiable para fechar objetos que sean de aproximadamente 2.000 an~os antes de la era comun ( a.e.c.) o de tiempo anterior a ese .
Ten en cuenta que la prueba verdaderamente confiable de la actividad del hombre no se da en millones de an~os sino en miles .
Por ejemplo en The Fate Of The Earth , leemos : " Solo seis o siete mil an~os atras surgio la civilizacion , y nos permitio edificar un mundo humano ".

The Last Two Million Years , declara : " Solo durante los ultimos 5.000 an~os ha dejado el hombre registros escritos ".

El hecho de que el registro fosil muestra que el hombre moderno aparecio de subito en la Tierra , y de que , como se admite , los registros historicos confiables son recientes , armoniza con la cronologia biblica de la vida humana en la Tierra .

A este respecto , nota lo que declara en la revista Science , W.F. Libby , fisico nuclear y ganador del premio nobel , uno de los pioneros en fechar mediante radiocarbono : " La investigacion en el desarrollo de la tecnica de fechar consistia en dos etapas ... determinar la fecha de muestras de las epocas historica y prehistorica respectivamente. Arnold ( un colaborador ) y yo recibimos nuestra primera sacudida cuando los que nos aconsejaban nos informaron que la historia se remontaba unicamente hasta 5000 an~os atras ...Uno lee declaraciones que dicen que tal y tal sociedad o lugar arqueologico es de 20.000 an~os atras . Aprendimos algo abruptamente , que estas cifras , estas edades antiguas no se conocen con exactitud ".




Todo se amolda a que la vida es obra de un creador solo los orgullosos no lo aceptan.

Un ejemplo de que los metodos de fechar no son nada confiables y son muy inexactos es el siguiente . :

Se dice que los Neandertales ( nuestro supuesto antecesor ) vivio hace unos 100.000 an~os atras . Pero sin embargo en una excavacion en una ciudad Espan~ola , se encontro un craneo de un nin~o de 11 an~os , el craneo era de un humano moderno , sin embargo las pruebas indicaron que tenia una antiguedad de unos 800.000 an~os de antiguedad .
Notas la discrepancia , si las pruebas de fechar son exactas , significaria que el hombre moderno , vivio al mismo tiempo que las llamadas criaturas simiescas ( nuestros supuestos ancestros ) significaria que el hombre moderno vivio cientos de miles de an~os antes que los Neandertales lo cual los descartaria como nuestros antecesores .

Solo quedarian dos opciones :

1 ) Los humanos modernos y las criaturas simiescas vivieron al mismo tiempo .

2 ) La ciencia de fechar es terriblemente inexacta y por lo tanto nada confiable .


Aunque cualquiera de las dos opciones que elijas seran un duro golpe para tu evolucion.

KelaMary

Pues yo creo firmemente en la NO creación de Dios así que ni me he leído este hilo porque no me gusta que intenten convencerme de algo que nadie va a cambiar de mi mentalidad, al igual que yo tampoco voy a intentar convencer a nadie para que deje de tener fe.

Calma82

No voy a contestarte a muchas cosas que me gustaría porque no vamos a avanzar nunca.
Yo no estoy 100% seguro de la evolución, pero parece una teoria razonable e incluso visible a corto y medio plazo.

Un gimnasio es un lugar donde puedes comprobar la adaptación a corto plazo (meses-años), los cayos en la smanos son otra adaptación cortoplacista, incluso más corta.

Un ejemplo de adaptación a medio plazo (decadas o más bien siglos) es la tolerancia a la lactosa, pues ningun mamifero bebe leche pasada la lactancia, porque pierde una enzima digestiva llamada lactasa para difgerir la lactosa (azucar de la leche), sin embargo algunas razas, a base de forzar su consumo hemos alargado drásticamente la perdida de esta enzima para poder seguir bebiendo leche con menores problemas digestivos, no asi paises asiaticos que no soportan casi ningun tipo de lacteo o gran parte de la raza negra.

Si además, casi toda la comunidad cientifica esta deacuerdo en una evolución a largo plazo procedente del reino animal yo me la creo.

Ahora bien, tu crees en la magia? y en los poderes sobrenaturales? hablas en serio cuando te crees lo que dices de satanas y demás? te das cuenta del disparate? no recuerdo una pelicula de cine con más ciencia ficción que imaginandome a un Dios creando el planeta Tierra como quien pinta en el paint o juega a lego.

Con más o menos acierto usas ciencia para debatir otras cuestiones, y seguramnete la usas en el 100% del resto de cosas en tu vida diaria.

Entonces por que no usas el sistema cientifico que ha llevado al ser humano a lo que ahora presumes que somos? no me entra en la cabeza que te creas historietas de ese tipo, escritas en épocas en las que el desconocimiento y el miedo inventaban Dioses de ciencia ficción.

Que me dices de los cientos de Dioses restantes de otras culturas y épocas? egipcios, griegos, nórdicos, romanos... esos no sirven?
Yo creo que ya eres mayorcito para comprender que en aquellos tiempos se creian tantas cosas que hoy sabemos que eran chorradas que no me creo que tu creencia sea real.
Si ahora te tuvieras que jugar la vida debiendo acertar la respuesta correcta a ¿existe Dios? no me creo que dijeras que si.

Te das cuenta que no crees en Dios por opción personal sino porque no te han dado a elegir entre todas las religiones? crees en Dios porque tu cultura te lo ha inculcado, y porque en sudamerica hay mayor fanatismo, y porque la iglesia ha conseguido masificar esa creencia o costumbres, que cala profundamente en las sociedades más atrasadas, con más ignorancia y pobreza.
En sociedades más desarolladas, incluidas zonas latinas la gente es más coherente, razonable, sensata, y por tanto la creencia en Dios disminuye.

Pero yo no te veo en ese perfil subdesarrollado, por tanto tiene que quedar algo de coherencia y reflexión que te lleven a a la conclusión que hablar de Dios y satanas tal y como tu hablas es un poco infantil.

El chantaje de "sólo si tienes fe y crees en mi irás al cielo, sino te pudrirás en el infierno eternamente" ¿no te das cuenta que es una manipulación pura y dura a traves del miedo? un Dios bondadoso que hace chantajes tan crueles?
Al cielo? será que no tenían aviones ni satelites cuando escribieron la biblia? esta Dios escondido entre las nubes comiendo queso philadelphia?

shybutsexy

Jaja mejor di que no tienes argumentos. Vamos tio ya sal de ese lavado de cerebro...

Calma82

Encontré casualmente este video que me hizo gracia y me acordé inmediatamente de ti, esta en ingles, pero se pueden activar los subtitulos en español.
www.youtube.com/watch?v=nSPAJCaurao

shybutsexy

www.youtube.com/watch?v=Xsj1UWol7l8