Eloff

El problema con la teoría de la evolución no está en la selección natural; "la superviviencia de más fuerte", ese proceso tan evidente e indiscutible al que el hombre moderno escapa en gran medida -o lo distorsiona, volviendo no al entorno natural el factor seleccionador, sino a la propia sociedad- gracias a la técnica y la tecnología.
El pequeño gran bache de la teoría evolutiva se encuentra en el otro componente que requiere: Las mutaciones. Para que nuevas especies aparezcan en escena, el material genético tiene que incorporar nueva información; información que tiene que salir de algún lado... y se propone que se genera a partir de mutaciones aleatorias y positivas (que no traigan ninguna dificultad al individuo mutado, sino solamente nuevas características funcionales y que además le representen una ventaja en su medio, por lo cual tendría posibilidades de ser favorecido por la selección natural y así distribuir su particularidad genética hacia el resto de la población de su especie).
El problema con tales alteraciones genéticas es que, hasta donde averigüé en su momento, no se ha observado nunca que se den tales en la naturaleza. Comprobar la selección natural es tan fácil como observar el cambio en la coloración de las polillas después de cubrir al bosque de hollín, pero... ¿Y si el material genético de esas polillas no hubiera incluido el gen correspondiente al fenotipo: -coloración negra de las alas-?
Claro, la evasión siempre es por el lado de: "Es que fueron taaaaaaaaaaaaaaaaantos millones de años, se trata de un procedimiento taaaaaaaaaan gradual...". Sí, seguro, pero hasta donde llegan mis humildes conocimientos, no se habla de hecho si existe la imposibilidad de contrastarlo. Sea por el motivo que sea.

Y eso sin mencionar el asunto de la "complejidad irreductible", de la que hay debates pesadísimos por toda la web, para el interesado. Que si el flagelo de las bacterias, etc. La cuestión es que, para que la evolución haya dado lugar a las formas de vida que hoy habitan el planeta, tuvo que ser, forzosamente (a no ser que consideremos seriamente eso de que una serpiente puso un huevo y salió un gorrión ) de forma gradual. La pregunta es... ¿existe en verdad una forma de vida gradual entre aquellos peces del... *inserte la correspondiente era acá* y los primeros seres terrestres, capaces de respirar fuera del agua? ¿Puede ser que una criatura con ambos sistemas respiratorios (branquias y pulmones), sea considerada una transición entre una con branquias y otra con pulmones? No no, igual ya sé, ya sé que estoy pensandolo de forma muy basta, que hay que mirar a organismos mucho más simples que un pez y un anfibio, etc. Pero de posibles explicaciones hay poco, supongo que "es que fue muuuucho tiempo" es suficiente...

No sé, personalmente me mantengo escéptico ante esa idea, y obviamente también ante planteos teístas así como frente a cualquier otra pretendida explicación al origen de la vida. Hacer de la ignorancia una sólida postura de partida parece representar todo un desafío para gran cantidad de personas, incluidos tanto científicos (los que más deberían abrazarla) como religiosos. Será cosa humana...

snaider

bueno es increible la cantidad de ateos que hay aqui, bueno es cuestionable.
solo quiero acotar algo interesante, si la teoria de la evolucion es cierta y todos los seres vivos tenemos" instinto de supervivencia" porque existen en este preciso momento ciento de personas suicidandose en todo el planeta ,donde quedo su instinto de supervivencia, es algo llamativo
tambien me llama la atencion un documental animal, donde hubo un caso de una leona que habia adoptado una cria de antilope no recuerdo bien la especie, es interesante que siendo una indefensa cria no se la halla comido , muchos diran que porque la leona habia perdido a sus cachorros , y que por eso estaba suceptible , pero aun asi paso cerca de un mes y aquella leona ya esqueletica aun seguia cuidando aquella cria , es llamativo, puesto que facilmente podia aplacar su hambre con esa indefensa presa,se supone que es la ley de Darwuin no "matar o morir " .
tambien acotando algo interesante tambien, es los diferentes casos de curaciones milagrosas de personas que estando desauciadas por un cancer, han acudido en su fe , e incleiblemente han sido sanadas, y cuando han acudido a sus medicos para una explicacion , ellos simplemente no dan razon ante un caso asi.
ahora resulta que subitamente la "evolucion ha hecho milagros" .obviamente que aquellas curaciones milagrosas tampoco son obra de Dios, porque Dios no interviene en ese tipo de cosas , solo los que entienden la biblia saben porque ,yo lo se pero eso no viene al caso.
aquellas sanaciones milagrosas son obra de satanas, porque el mismo se viste de "angel de luz " para extraviar a las naciones y asi adoren y se inclinen ante imagenes que nada tienen que ver con el Dios verdadero Jehova de los ejercitos.
tambien es llamativo los numerosos casos de posecion demoniaca que a habido en el mundo , como el caso de Emily Rose , no hablo de aquella actriz hablo del verdadero caso .
y presisamente en el pueblo donde vivia, hubo un caso de una mujer poseida donde los hombres que intentaban levantarla no podian porque su cuerpo era tan pesado que era inutil, y no era una mujer obesa.
pero bueno digamos que la evolucion tambien ha tenido que ver en aquellos sucesos extran~os

Nihilista

Te comprendo perfectamente. A mí me pasa lo mismo cuando veo un documental sobre equinos y se habla, con toda naturalidad, de los caballos, de los asnos, de las cebras. Incluso de antecedentes primitivos ya extintos de la era de los dinosaurios). Sin embargo, con toda falta de rigor científico y desde una descarada intención de tergiversar la realidad, manipulando a la cándida opinión pública, se ignora deliberadamente a los unicornios. ¡Vergüenza y se hacen llamar "canales divulgativos"...

Resucitada

Te sorprende tanto la cantidad de ateos? Pues a mi me sorprende la cantidad de chorradas que dices. Hay gente para todo.

Pájaro sin nido

Creo que no te estoy entendiendo. Si llenas un bosque de hollín y no hay ninguna polilla capaz de camuflarse probablemente la población de polillas decrecerá al ser víctima de los depredadores. Pero si una polilla de esa misma especie sufre una mutación y crece con una coloración que le permite mimetizarse, entonces la muy suertuda tendrá más probabilidades de sobrevivir a los depredadores y, si se reproduce, legará esta coloración a sus descendientes y poco a poco irá en aumento la población de polillas con las alas oscuras (siempre y cuando el bosque permanezca tiznado de hollín, claro).
Que yo sepa está comprobado que las mutaciones se dan en la naturaleza, aunque la causa sea incierta (y eso si es que es incierta también para los entendidos). Esto, a priori, no supone ningún bache para la teoría de la evolución, aunque ofrezca a los partidarios del diseño inteligente una oportunidad de introducir con calzador a la divinidad.

Me parece que el desarrollo de un órgano capaz de asimilar el oxígeno en un medio gaseoso pertenece a un proceso evolutivo distinto al de la atrofia y desaparición de otro órgano capaz de asimilar el oxígeno en un medio líquido. De hecho, es lógico pensar que para que las branquias puedan atrofiarse y desaparecer antes hay que haber desarrollado otro sistema respiratorio (cutáneo, traqueal o pulmonar), y por lo tanto tiene que haber algunas especies con ambos sistemas. Un ser con tales características puede considerarse "de transición" en cuanto a que ha desarrollado un nuevo sistema y, al mismo tiempo, conserva el otro más primitivo (y ahí está el pez pulmonado).


De todas formas tira por lo fácil y consulta el artículo de "pulmones" en la Wikipedia. No seas vago XD.

Pedritoin

Dios es mi fuerza y la visión su regalo

Calma82

Lo increible es que en pleno siglo XXI aún quede gente creyendo historietas de ciencia ficción.
Es verdad que en el foro los de paises sudamericanos sois mucho más creyentes y los que somos de España creo que no lo somos la inmensa mayoría.

O mejor aún, donde esta Dios todopoderoso para salvar a esa gente que se ve tan desagraciada que no ve otra salida?
Ah claro, que no serían creyentes, olvidaba que Dios hace chantaje, si crees te salva, si no, que te den.

La adoptaría, en la selva se hacen pocos papeleos.

Lo que si me gusta preguntarles a los creyentes es que opinan de la brutalidad animal, por ejemplo que una manada descuartice a bocados a la presa más débil, sin importar si es una cria.
Eso es obra de Dios no? o sólo creó las mariposas y los arcoiris?

Que no entiendas algo no quiere decir que sea un milagro.
¿sabes por que vuela un avión? probablemente no lo sepas, pero tampoco piensas que es un milagro verdad?
Si miras a tu alrededor el hombre ha conseguido muchos milagros, vas al trabajo en coche, llamas a tus amigos por el móvil, y vas al hospital a curarte... en muchos casos antes tocaba rezar, ahora ya sabemos que no hacía falta.
Es decir, cada vez necesitamos menos a los dioses, más les vale que mejoren su curriculum o que la iglesia haga unas buenas campañas de marketing o van a ir perdiendo fieles, sobretodo ahora que internet acerca la cultura y el conocimiento más fácilmente a todos los rincones.

Y no es ningun secreto que a cualquier religión le interesa que la gente sea ignorante y miedosa.

Pues vaya tontería de posesión, es verdad que a las mujeres les da miedo subirse a la váscula pero tanto como para que al demonio no se le ocurra nada más aterrador?

Dicho esto, el peso depende de la gravedad, y puesto que la señora era de tu pueblo y por tanto de este planeta... quien te contó eso te tomó el pelo.

La evolución además de los cambios fisiológicos ha hecho que por ejemplo construyamos una presa para evitar que un rio se desborde, otros como tu todavía rezan a Dios para pedirselo, tu que crees que es más útil?

Pues eso, nos han regalado la evolución pero la cultura hay que comprarla a parte.

snaider

se te olvido mencionar que tu evolucion tambien invento las armas , sobretodo las de destruccion masiva, mira que bien le hacen a la humanidad
tu evolucion tambien creo el internet y con ello la pornografia donde nin~os y viejos tienen acceso , donde lo pedofilos pueden saciar su inmundicia con videos de criaturas, donde los violadores pueden encontrar victimas inocentes para sus perberciones, donde los Sicarios pueden ser contactados facilmente, donde los maniacos en potencia encuentran ideas para cometer sus futuras masacres.

tu evolucion tambien creo el refinamiento de la droga, que tanto mal le hace a la humanidad,
sabes porque el cancer en estos tiempos estan comun, por los quimicos artificiales que son inyectados en los alimentos, por la radiacion de los aparatos de ultima tecnologia, por los desperdicios industriales que contaminan el ecosistema, los rios.
porque crees que en la epoca de los bisabuelola gente se moria de cualquier cosa menos de cancer, porque crees que cada ves aparecen nuevas enfermedades, pon a trabajar tu cabecita .

claro la evolucion ha creado tantas cosas buenas pero porque no mencionas las cosas malas tambien de tu "evolucion"
automoviles ,aviones, ja porque no mencionas las imnumerables muertes en accidentes de trancito y aereos.
te equivocas en una cosa yo si se porque vuela un avion, porque las turbinas atrapan el aire y lo expulsa a gran velocidad es algo basico. pero lo que si no puedo explicar es como puede un cancer desaparecer de subito, y tampoco hay medico ni cientifico que pueda explicarlo, para tristeza tuya.


aver si intentas hacer lo mismo para ver si la evolucion te salva .

Calma82

Estamos hablando de evolución y supervivencia de las especies y su adaptación.

Todo lo que dices no tiene nada que ver con este tema, las cosas negativas que comentas se le pueden achacar al hombre, pero aqui estamos hablando de quien, que o cómo se ha creado el hombre, no mezcles cosas.

Si sientes necesidad de contraatacar cuando alguien se mete con tu Dios lo tienes complicado con los ateos, que antes que inventar una respuesta prefieren decir "no lo se", es mucho más sincero y acertado.

Tan básico que te equivocas, que los aviones puedan volar no tiene nada que ver con los motores, ayudan pero no es lo que mantiene a los aviones en el aire, de hecho hay planeadores sin motor.

Los aviones vuelan por la forma de sus alas, que generan un curioso efecto aerodinámico en el que el aire que pasa por la superificie superior alcanza más velocidad que la que pasa por la superficie inferior por la distinta distancia que deben recorrer, la diferencia de presión genera sustentación, es decir las alas se levantan y con ellas el avión.

El ala del avión vista de perfil:



Sobre el video del tren, no se que parte apoya tu creencia en Dios, yo no veo el milagro que anuncia el titulo del video.
Veo una mujer que se tumba entre las vias, no sobre ellas, y supongo que sabrás que los trenes no se arrastran por el suelo, sino sobre los railes, dejando como medio metro entre el suelo y los bajos del tren, de manera que una persona cabe perfectamente tumbada, no veo ningun milagro.

Lo que si que veo en ti es una persona o muy joven o muy falta de sentido común, lo que te convierte en un perfecto creyente, aunque también hay creyentes de un perfil mucho más culto, analista y reflexivo.

El cancer es una de las primeras causas de muerte en España, y muchas de las personas fallecidas eran creyentes, ¿dónde quedó la salvación milagrosa para esa gente?

Ahora bien, los canceres por supuesto que desaparecen en muchos casos, muchos llegan a curarse, aunque tu mentalidad medieval crea que es obra de dioses, brujos, curanderos y dragones que echan fuego.

Actualmente hay un monton de decenas de terapias y sustancias prometedoras, y las prefiero antes que rezar, noticias como esta salen con frecuencia:http://www.abc.es/salud/noticias/201...410271157.html

No se si sabías que todos tenemos células cancerigenas y que si no se multiplican es porque nuestro suistema inmunológico las mantiene a raya, y no la fe en ningun Dios.

nanami

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