marquito

Yo no quiero ponerle nombres a esto: ying yang, samsara, zen, budismo, espiritualidad, etc.

A veces tratamos de etiquetar algo para luego decir "ah, esto yo lo conozco, se trata de ...". La verdad es que no tenemos idea de nada. Nos hemos inventado un cuento propio para evitar realizar el camino de superación. Crees que sabes porque lees, no le encuentras sentido a lo que lees entonces dices "no, esto no me convence" o lees algo que te convence y dices "sí, podría ser, pero dejame seguir en este infierno personal por un rato más, por favor. Más adelante empiezo". Y así nos pasamos la vida.

Yo ya dejé de leer cosas sobre sicología y cosas por el estilo. Me confundían más y me daban la impresión de que estaba tratando de mejorar si leía cosas de ese tipo pero todo era un autoengaño para evitar enfrentarme con la realidad. Cuantas horas gastadas en bibliotecas, cuantas noches en vela leyendo y tratando de comprender el misterio de mente humana. Lo unico que logré fue confusión, teorías, escapar. Basta.

Hecha afuera ideas preconcebidas, ideas que usamos como corazas. Tal vez no podremos hacer todo de inmediato, pero empecemos ahora.

Si no soy yo, ¿quien?, si no es ahora, ¿cuando?, si no es así, ¿cómo?, si no es aquí, ¿donde?

GAby

Muchísimas gracias por colgar el texto, enorme, genial, imposible más sabiduría en menos palabras. No conocía a Pema Chodron, y estoy impresionado.

No quiero comentar mucha cosa porque creo que con tus respuestas ya lo has aclarado todo suficientemente..., para el que quiera escuchar....lógicamente.

Yo me he pasado tantos años buscando el "remedio" perfecto, buscando en libros, en técnicas, en sustancias, en hábitos, etc. Siempre buscando, siempre con la "esperanza" de convertirme en otra cosa, siempre con la esperanza de ser otro, siempre con la esperanza de ser como los demás, de ser mejor en esto ó en aquello... Y ahora me doy cuenta como cualquier forma de esperanza no era más que una forma de odio hacia mi mismo, una forma de evadir la realidad, una forma de evitar el dolor.

También estarás de acuerdo conmigo que no es un texto fácil para los no iniciados en las tradiciones orientales, ó para aquellos muy anclados en el odio hacia si mismo. Mi consejo: este es un texto para leer con las entrañas, no para hacerlo con la cabeza (ó mente ó razón ó lo que sea). Es un texto para abrirse al dolor, pero que reconozco como muy difícil cuando precisamente lo que tienes es fobia al mismo.

Lo dicho, muchísimas gracias por el texto marquito.
Hacía tiempo que no leía algo tan "potente", de tanto calado.

Un salu2

Aristarco

Mas que pensar, buscar donde puede estar la "solucion", que no existe como habeis comentado varios, intentar reestructurar la mente, intentar filtrar informacion del exterior, intentar automentalizarse para intentar ver algo... deberiamos centrarnos mas en lo que sentimos y en lo que nos da placer. ¿Por que muchos piensas que el placer es solo para un rato, y luego se va ? Es algo que puede dar a entender la "rueda del samsara" que gira y gira.. En realidad todos esos "modelos" o "filosofias" sirven para salir de un lodo ficticio en el que nuestra cabeza esta hundida. La vida esta llena de placeres esperando, no es un lodo putrefacto del que tenemos que intentar salir a la superficie. La felicidad no es algo acumulativo, es una multiplicidad infinita de estados mentales que cualquiera de nosotros podria encontrar si se lo propone. No creo que de la felicidad haya que excluir nada: la reflexion, el debate, los placeres, el budismo... Lo que digo es que juguemos con nosotros mismos, cada momento es diferente. Cierto que esta sociedad de informacion y "conocimiento" nos bombardea todo el puto dia con mentiras, pero muchas son faciles de esquivar con algo de criterio, por ejemplo las ideologias, publicidad que induce al consumismo, etc...

Se puede ser infeliz, pero eso depende en muchas ocasiones de uno mismo. La felicidad es mas bien algo de suerte, de creatividad, de ingenio, porque para conseguirla debemos adaptar nuestro comportamiento a la situacion que vivimos.. Es eliminar nuestros estados negativos poniendo en marcha una serie de capacidades, pero como decis no creo que haya una panacea, y lo que propongo es que cada uno se las ingenie como pueda . Pero con ello no quiero romper un debate que esta muy interesante y abierto estoy a opiniones y criticas :P .

docilman

Entiendo que sugiere estar en lo que es, no huir de ello. Que me siento angustiado, dejar que la angustia me impregne, no intentar escapar de ello y sí estar muy atento a como se manifiesta en mí; entiendo que se trata de permitirse vivir a fondo cada sensación que experimentamos, sin ponerle nombre, dejando que nos inunde hasta el punto de sentirnos pura ansiedad, por ejemplo. Se supone que, aún sin esperar nada de ese proceso, algo liberador ocurre. Recuerdo que hace años, viviendo aún con mi familia, no encontraba trabajo y eso, junto con el malestar propio de la fobia, me llevaba a la desesperación. Un día, harto, decidí no hacer nada. Me sentaba en un sillón todo el tiempo que podía sin buscar nada, sin huir de mí. Reconozco que llegué a cogerle cierto puntito al tema; si yo era nada no tenía porqué hacer algo. Para tranquilidad de mis familiares aquello no duró mucho, al poco me llamaron de un trabajo y reanudé la existencia "convencional". A veces pienso que adoptar aquella actitud provocó su resolución, pero esto ya pertenece al campo de lo psi. En cualquier caso, ahí está ese viejo axioma místico: el que habla no sabe, el que sabe no habla.

marquito

Gracias Gaby. Algunas paginas del libro y otros textos de Pema Chodron estan en Google.libros... en ingles.

Ella es una persona preciosa. Un gran ser humano. Tiene un libro titulado "Los lugares que te asustan" y "Empieza donde estás", dos grandes textos que me han inspirado ultimamente. No es una simple escritora de autoayuda que desea hacerse millonaria. Es un monje budista de gran sabiduría y de una sencillez extraordinaria.

Qué decir... parece que descubrimos America. Pero America estaba en el patio de nuestra casa. No había que ir a ningun lado. Todo ya estaba aquí.
Cuanto tiempo perdido.

No estoy ni cerca de mejorar ni de que terminen mis miedos. Pero ya empecé.
Nada malo ocurrirá.

marquito

Yo tambien he sentido esos breves espacios de no-mente (por decirlo de algun modo)... es extraño. No se parece ni al placer ni al dolor. Debe ser lo que los budistas llaman ECUANIMIDAD.
Y creo que todos lo hemos sentido:

cuando caminamos bajo la lluvia y solo estas atento al sonido del agua que cae por tu ropa.

Cuando escuchamos un trueno o un relampago, y olvidamos nuestra chachara mental para solo oir el sonido elemental de la naturaleza.

Cuando haces el amor y llegas al espacio previo al orgasmo.

Cuando ves a un bebé y te ries de ver un rostro lleno de ternura e inocencia.

La idea es deliberadamente crear espacios en donde se repita ese estado de mirada limpia de miedos. Eso es meditar. Y requiere disciplina, paciencia, humor, dedicación. Por eso los budistas dicen que el camino del despertar, dentro del cual la meditación es la base fundamental, es el "camino del guerrero".

Sonambula

Yo creo que tienes una forma de ver la vida un tanto bipolar o de trastorno límite de la personalidad… la vida no es siempre una montaña rusa, no siempre vamos de extremo en extremo, hay momentos de todo tipo y términos medios.

Como dice alva11, la felicidad no existe (y los reyes magos tampoco), luego no hay que buscarla, se trata de no ir buscando lo imposible pero si tener confianza en nosotros y algo de esperanza para afrontar los retos de la vida… pero de la esperanza tal como se la conoce popularmente, no me refiero al sentido personal que tu le das porque ese sería otro tema.

esperanza: (según la RAE)

1. f. Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos.
2. f. Mat. Valor medio de una variable aleatoria o de una distribución de probabilidad.

No dice que por tenerla se vayan a resolver solos los conflictos, dice que no son imposibles de resolver, que algo sea posible si te esfuerzas no significa que se realice solo. Luego la esperanza no tiene nada que ver con lo que tú entiendes como tal.

Es lo que decía antes, en estos temas se emplean términos erróneos o confusos que dan lugar a malas interpretaciones (lo peor es que no lo hacen a posta si no por desconocimiento). Por cierto, la palabra "paradojales" (al igual que la felicidad) no existe.

La meditación es genial para quien la necesite, pero no hace falta la sugestión para que funcione si no la meditación en sí.
Y me gustaría que si se habla de temas "serios" lo hiciera alguien con un mínimo de credibilidad y conocimiento y solo entonces tal vez me plantearía si me puede venir bien hacerle caso o no.

Repito, no hay que obsesionarse con estos temas, acabas peor que estabas.

Aristarco

Repito, no hay que obsesionarse con estos temas, acabas peor que estabas.

GOOOOOL ... al final del partido !!
Para que no me tomen tan a broma.. ¿por que no buscan la felicidad en ustedes mismos, en su propia situacion, por que quereis cambiarla o cambiaros a vosotros ? A mi lo que mas me gusta del budismo es esta leccion (autentica, porque es dificil descubrirlo por uno mismo a veces..)

NADA aporta una felicidad completa, "hay dukkha en todas partes. Yo esto lo interpreto como que la felicidad siempre se puede encontrar pero cada vez en cosas distintas, la vida ofrece infinita creatividad, la felicidad es una obra de arte y todos estamos en ese oficio. Esa obra somos nosotros mismos y nosotros somos el capataz.

marquito

¿Quien fue el que dijo: "quien tenga oidos que escuche"?

No entiendo por qué se llega al nivel de hablar en contra la persona y no hablar de diferentes formas de entender un texto. No sé por qué el ataque personal. Cada uno con su cuento...

En todo caso, repito lo dije antes: cuando uno siente que algo no concuerda con el sistema de valores quer tiene (y que no te ha servido de nada para mejorar) entonces empieza, como mecanismo de defensa, a denigrar o desprestigiar visiones distintas. Si se trata de encontrarle a todo algo dudoso o malo entonces todo, absolutamente todo es posible de ver desde esa perspectiva tan limitada. En lo más profundo hay un miedo, un temor a lo desconocido. Y esta bien, es normal tener mecanismos de defensa que nos mantienen comodos y cobijados en el calor de nuestro triste capullo mental.

Sonambula

¿Dónde está el ataque personal? pensaba que no te importaba que diera mi opinión personal (tan válida como la tuya). :-o
Primero dices que me enfado con algo que no me ha ayudado y luego que hablo desde el desconocimiento (¿de qué?).


Repito, cuando alguien con un mínimo de credibilidad y conocimiento me hable de espiritualidad y me debata con argumentos sólidos, solo entonces tal vez me plantearía si me puede venir bien hacerle caso o no.