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Antiguo 21-jul-2010  

Veo muchos prejuicios por aquí.

Ir a una discoteca no te convierte en alguien superficial. Yo mismo voy a veces, no todas las semanas, ni tampoco me lo tomo como algo obligatorio, pero si un día me apetece escuchar buena música mientras bebo una buena cerveza y observo a gente diferente, no entiendo por qué no debo hacerlo, ni por qué he de pensar que todos los que están allí son superficiales.

Personalmente, por mis gustos, no me acercaría a una macrodiscoteca a bailar reguetón, o house, pero una discoteca decadente y con música interesante me agrada.

Ahora, que si queréis autoengañaros pensando en que las discotecas son el mal y que todo el que sale es tonto, pues muy bien. Pero creo que al que no le llaman la atención esos sitios ni siquiera se molestan en criticarlos, simplemente aceptan que hay gente que va y gente que no. Otra cosa son aquellos con un resquemor no declarado por no tener la suficiente valentía de sentarse solo en la barra de un bar, o moverse por una pista de baile.

En resumen, ir a una discoteca no te convierte en nada, del mismo modo que quedarte en casa tampoco te convierte en algo. Lo único que puede calificarte de algún modo es querer hacer algo, no hacerlo y cubrirse con una capa de prejuicios para intentar calmar la herida.
 
Antiguo 21-jul-2010  

Cita:
Iniciado por Búnker Ver Mensaje
Veo muchos prejuicios por aquí.

Ir a una discoteca no te convierte en alguien superficial. Yo mismo voy a veces, no todas las semanas, ni tampoco me lo tomo como algo obligatorio, pero si un día me apetece escuchar buena música mientras bebo una buena cerveza y observo a gente diferente, no entiendo por qué no debo hacerlo, ni por qué he de pensar que todos los que están allí son superficiales.

Personalmente, por mis gustos, no me acercaría a una macrodiscoteca a bailar reguetón, o house, pero una discoteca decadente y con música interesante me agrada.

Ahora, que si queréis autoengañaros pensando en que las discotecas son el mal y que todo el que sale es tonto, pues muy bien. Pero creo que al que no le llaman la atención esos sitios ni siquiera se molestan en criticarlos, simplemente aceptan que hay gente que va y gente que no. Otra cosa son aquellos con un resquemor no declarado por no tener la suficiente valentía de sentarse solo en la barra de un bar, o moverse por una pista de baile.

En resumen, ir a una discoteca no te convierte en nada, del mismo modo que quedarte en casa tampoco te convierte en algo. Lo único que puede calificarte de algún modo es querer hacer algo, no hacerlo y cubrirse con una capa de prejuicios para intentar calmar la herida.
Vale, vale, no te enfades,yo sólo digo que no me gustan, y repito ,no hay que generalizar a TODA la gente que vá.
 
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Iniciado por Hope6 Ver Mensaje
Vale, vale, no te enfades,yo sólo digo que no me gustan, y repito ,no hay que generalizar a TODA la gente que vá.
No, el mensaje no iba por ti, sólo expreso lo que pienso leyendo así por encima todos los comentarios.
 
Antiguo 21-jul-2010  

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Iniciado por Ramano Ver Mensaje
No me refiero a que te lo ofrezcan gratis, me refiero a que si no existiera la sociedad directamente no existirían esas cosas para tu disfrute por mucho que pagases, excepto la comida y el agua, como ya dije, pero tendrías que irte de caza.

Si disfrutas de ellas es porque la sociedad se montó tal y como es. Si no te gusta esa sociedad, busca otra. Además de internet y la corriente, la sociedad tiene costumbres y formas de pensar, y si no te has marchado a otra sociedad que te guste más, es porque obtienes suficientes beneficios de esta como para quedarte y que superan a sus pegas.

Y que tu vecino sea un capullo no quiere decir que la sociedad lo sea.
Buenas noches, señoras y señores. En el capítulo de hoy vamos a contarles toda la Historia de la Humanidad…en apenas unos segundos que es lo que realmente ha durado.

Nuestro relato comienza hace muchos, muchos, muchos años (10 o 15). En el mundo habitaba un ser profundamente defectuoso, con falta de aliño, sin oficio ni beneficio reconocido y…¡ojo al dato!..Sin vida social. ¿Terrible, verdad? Así era el supuesto primer ser humano...



¡Qué aburrido está!

Este engendro de la Naturaleza se dedicaba a cazar, pescar y beber el agua de ríos y charcos. ¿Les produce cansancio solamente pensarlo, verdad? A mí también. Por lo demás, no tenía lugar donde caerse muerto. Un día en el que había fuertes lluvias se topó con una cueva; de inmediato pensó si aquello podría ser un buen lugar donde refugiarse y, ¿por qué no? Poder asentarse…No, no, era demasiado primitivo para llegar a esa conclusión.

Un buen día, el curso de la historia iba a cambiar. Por arte de magia (¿cómo suceden las cosas si no?) aparecieron en la tierra unos seres realmente fenomenales. Jóvenes, atractivos, inteligentes, extrovertidos, molones, solidarios a rabiar y con una misión por cumplir: conseguir un mundo más guay. Bajaron de su nave extraterrestre (una música ahí dentro, que lo flipas; unas chatis, calidad suprema; juerga a tope y siempre fiesta) con luces de neopreno. Estos jóvenes conformaban una élite no conocida hasta ahora denominada “Sociedad”.



Nuestros héroes guays.

Cuando nuestros megasuperchachis amigos vieron al decadente montón de escoria no lo dudaron. Había que modificar sus pésimas condiciones de vida. Y es que los miembros de la Sociedad eran voluntarios desinteresados de una ONG chuli que iba por todo el universo ayudando a los desvalidos. Ya saben, tapando un agujero en Marte; reconstruyendo el anillo de Saturno para que fuera accesible a personas con discapacidad; organizando verbenas en Putón…perdón, Plutón.

Así, el líder de la Sociedad (lógicamente Socio 1) vio que el planeta era demasiado lóbrego y dijo: “Hágase la luz”…y la luz se hizo. Socia 2 pensó que el ser infeliz necesitaba un techo donde vivir y…¡Aleluya!..Se descubrieron los habitáculos que, posteriormente (plazo de 5 horas), se convertirían en las viviendas actuales (sí, ese habitáculo era la misma cueva de antes. No me corten el hilo…). El resto de inventos ya llegaban hechos de fábrica en la misma nave.

El sujeto abrumado ante tanto cambio en un lapso tan corto sintió la necesidad de tirarse al río. Su tiempo había pasado. Sin embargo, nuestros amiguetes (un saludo desde aquí) no lo iban a permitir. Con esa seráfica sonrisa que les caracteriza le espetaron “no seas triste, la vida es todo guapa. Nos tienes a nosotros que somos tus colegas. No seas cerrado y habla, la Sociedad te escucha, pero deja de cazar que eso es antiecológico. Mejor come alimentados pree laborados en McDonald´s, patrocinador de la Sociedad. ”

El tipo no entendía un huevo lo que le estaban contando, ahora bien le gustó lo del ordenador y conectarse a Internet donde veía vídeos de dinosaurios tropezándose y dándose verdaderas hostias. Le afiliaron a la Sociedad y hoy es embajador de buena voluntad (y buen rollo) ante la Asamblea General de los Universos Reales y Paralelos Unidos. Fin.



¡Qué bien se lo pasa!

Impresionante, ¿verdad? Y todo esto en menos de un día con lo cual hubo tiempo para ir a la Luna a pegarse una juerga descollante con DJ Agujero Negro (en el nuevo idioma moderno “Black Hole”). Me voy para allá, les emplazo al próximo capítulo de nuestra saga sobre la Historia de la Humanidad donde les explicaremos cómo se descubrió América. Cristóbal Colocón busca encontrarse a sí mismo a través una excursión tope solidaria para realizar pozos en Guatemala que se llamará Guatequebueno. Paz y amor.

PD: Me lo he tomado todo lo serio que he podido . ¡La sociedad inventó la luz!!!! ASOMBROSO.
 
Antiguo 22-jul-2010  

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Iniciado por Calcos88 Ver Mensaje
Estás mezclando churras con merinas. Estás hablando de cosas que no tienen absolutamente nada que ver. No hay contradicción por ninguna parte.
Ir a una discoteca no te define como nada. Ni como mendrugo ni como Nobel de Medicina, como tú dices. Ni determina tu pensamiento, ni tus creencias, ni tu forma de ser. Por eso, mi insistencia en no juzgar a una persona por ello.
Sin embargo, declararte anti-social, es abrazar abiertamente y a ojos de todos una ideología. Si no eres consecuente, y actúas en contra de esa ideología, te contradices. Porque lo que yo he cuestionado no es la inteligencia, ni la integridad de una persona (como se ha hecho con los que salen de fiesta) si no una actitud que se aleja de lo que predica. No tiene sentido declararte en contra de un sistema al cual estás alimentando y ayudando a mantener.
Estás manipulando lo que yo he dicho, pues en ningún momento he afirmado que no puedan existir esas personas, si no que, a menos que actúen consecuentemente no deberían llamarse así. No hay prejuicios por ninguna parte, pues no establezco un juicio de valor sobre como son todos los individuos declarados antisociales, sino como debería actuar consecuentemente si se definen así.
No he manipulado nada, he puesto lo que tú has escrito. Otra cosa es que no tenga mucho sentido . Mira, ¿a cuántos antisociales declarados conoces? A lo mejor un par de ellos que operan como crees que deberían, o puede (es más probable) que no sepas de ninguno con lo cual, aplicando siempre tu mismo rasero, tus opiniones no son más que prejuicios basados en estereotipos. Antisocial=Misántropo=Ermitaño=Psicópata....Y demás homologaciones que solamente están en la mente del que habla (y escribe) sin saber ni siquiera diferenciar conceptos.

Pero no voy más lejos que tus propias palabras:
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Iniciado por Calcos88 Ver Mensaje
Es muy fácil criticar y formarse ideas equivocadas de aquello que no nos gusta, no comprendemos, o directamente no nos hemos tomado la molestia de comprobar...
. Primera en la frente.

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Iniciado por Calcos88
Caemos (me incluyo, que conste) en el error de clasificar a las personas en blancas o negras según sus actos, cuando la mayoría, son grises. La gente tiene matices, y sobre todo, adaptación al medio, que es importante
. Supongo que los antisociales tendrán derecho a sus diferentes tonos, ¿o declararse de esa manera ya les sitúa en el negro? No creo que nadie pierda su condición humana por su manera de pensar y comportarse. ¿Los comunistas no pueden ingresar dinero en el banco?; ¿Los católicos no pueden utilizar anticonceptivos?; ¿A los ateos no le puede gustar la música religiosa?; ¿Los masones no pueden casarse?...A ojos del dogmatismo desde luego que no. Por suerte, el ser humano es libre y el tiempo de los corsés, cayó. Segunda.

Cita:
Iniciado por Calcos88
¿conocéis las vidas de esa gente? ¿los conocéis en la intimidad ? ¿los juzgáis sólo por una afición, por un hobby, por lo que hacen una noche? Y vosotros, ¿por qué sois mejores que ellos?
¿Y tú quién te crees para decidir lo qué puede o no puede hacer una persona por su ideología?; O sea para ti se puede tener la afición o el hobby que se quiera, no es problema. Eso sí, tus ideas te constriñen de tal manera que si no te gusta la sociedad en la que vives o juzgas incorrectas determinadas normas de la misma (eso es un antisocial, diccionario en mano) lo lógico es que te exilies a un lugar apartado donde lo más posible es que mueras por inanición. ¿No te cabe en tu tormo de cefalópodo que haya quien desee mantenerse en el lugar que vive no por diez, cien o un millón de mamelucos a los que no conoce sino porque tiene pleno derecho a estar donde le plazca como ciudadano/a libre que es? Parece que no solamente hay que respetar la señal de cebra, además hay que besar a los conductores cuando detienen sus autos...Tercera.

Cita:
Iniciado por Calcos88
Los juzgáis como si no fueran gente seria, como si no pudieran ser tomados en serio. Mezclados entre esa gente que se echa a las calles por la victoria de la selección hay médicos, voluntarios, auxiliares, socorristas, educadores sociales... Gente muy profesional en su trabajo, con la gran cualidad de saber ocuparse de cosas serias cuando es necesario y de divertirse cuando toca
Yo no he juzgado el comportamiento de nadie en este hilo (bueno sí, pero de coña ). No seas sectario y todas tus prédicas dedícaselas también al cazurro que, sin comerlo ni beberlo, ya tachó a los antisociales de asesinos en masa por lo que le contó la televisión. No soporto a los ignorantes, empero si además van de buenos es que son reluctantes hasta la náusea. Cuarta.

Por otro lado, te recomendaría algo más. Ni ir a una discoteca, ni pintarte los labios, ni beber whisky te convierten en un depravado; tampoco ser médico, voluntario, socorrista o bombero te hace buena persona. De sobra conozco a auténticos expertos en colocar su mejor gesto de cara al público mientras en su casa son un montón de heces. Para no mencionar casos ignotos, John Lennon. Un adalid del pacifismo y de la fraternidad en sus letras y en su posición como personalidad. Sin embargo, no hubo mujer que estuviera a su lado soportando sus insultos y golpes de bestia inmunda.

En cambio, Gore Vidal, el mejor escritor estadounidense de la segunda mitad del siglo XX, entendió el 11 de Septiembre por lo mezquina que es su sociedad que llora cuando le disparan en su apacible e idílico barrio de cartón piedra, pero ni se inmuta (es más, apoya con vítores) a todos los malnacidos que en su país fueron y serán encargados de masacrar, violar y exterminar personas de otros pueblos y culturas antiquísimas. ¿No sabes quién es Vidal?; ¿Te acuerdas del delantero centro ese tan bueno que tenía la Checoslovaquia del 72? Pues bien, ese no es, pero aprovecha que estás en la Wikipedia y lo buscas . Mi reino por un pulpo a la gallega .
 
Antiguo 22-jul-2010  

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Iniciado por Snakke Ver Mensaje
¿Que culpa tenian alumnos y profesores de la matanza de Colombine? Pues basicamente que ellos fueron los responsables de hacerles la vida imposible.
Cuando creía que lo había visto todo me encuentro esto...
Por favor, piensa mejor lo que escribes porque estas cosas ya son muy graves. En la matanza de Columbine (y masacres similares) muere mucha gente que ni está en la misma clase que el asesino, ni ha tenido contacto con él y al que sólo conocen de vista o algunos ni siquiera eso. No es una matanza selectiva. El loco de turno entra escopeta en ristre y se carga a todo sujeto que se le ponga a tiro, le haya puteado o no.
Explícale a una madre que su hija ha sido asesinada por un psicópata con el que no había tratado nunca. Intenta convencerla de que el "pobre chaval" se ha visto empujado así porque unos alumnos le han puteado, aunque su hija no entrara en ese grupo. En serio, me encantaría verlo.

Esperemos que tú en tu lugar de trabajo no tengas que soportar la ira de un loco que entra con un rifle porque el jefe lo ha tratado como a un guiñapo.
 
Antiguo 22-jul-2010  

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Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
PD: Me lo he tomado todo lo serio que he podido . ¡La sociedad inventó la luz!!!! ASOMBROSO.
No soy un **********, en ese asunto al menos, ya que estoy estudiando ingeniería electrónica. Pero tú si que quieres que lo parezca, y pintar todo lo que digo como un sin sentido, pero lo que no tiene sentido es lo que tú dices.

Repito todo lo que dije anteriormente, ya que no considero que tus argumentos absurdos y ridículos lo hayan tirado abajo, y te repito que si no te gusta, puedes irte a vivir al medio del amazonas con las tribus nativas...

Ah no! Perdona! Que las tribus también tienen su propio sistema social! Pues nada hombre... Te vas al medio del desierto, a tu cueva, donde nadie te molestará. Nadie te impondrá sus costumbres, creencias, tecnología, etc...

Ah no! Que el hombre es un animal social por naturaleza... y necesita de los demás para sobrevivir... Pues nada hombre, le dices a Zapatero, ahora que está que se sale con las obras sociales, y le dices que quieres vivir como te salga de los cojones sin acatar ninguna ley ni norma social...

Ah no! ... etc.
 
Antiguo 22-jul-2010  

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Iniciado por Ramano Ver Mensaje
No soy un **********, en ese asunto al menos, ya que estoy estudiando ingeniería electrónica. Pero tú si que quieres que lo parezca, y pintar todo lo que digo como un sin sentido, pero lo que no tiene sentido es lo que tú dices.

Repito todo lo que dije anteriormente, ya que no considero que tus argumentos absurdos y ridículos lo hayan tirado abajo, y te repito que si no te gusta, puedes irte a vivir al medio del amazonas con las tribus nativas...

Ah no! Perdona! Que las tribus también tienen su propio sistema social! Pues nada hombre... Te vas al medio del desierto, a tu cueva, donde nadie te molestará. Nadie te impondrá sus costumbres, creencias, tecnología, etc...

Ah no! Que el hombre es un animal social por naturaleza... y necesita de los demás para sobrevivir... Pues nada hombre, le dices a Zapatero, ahora que está que se sale con las obras sociales, y le dices que quieres vivir como te salga de los cojones sin acatar ninguna ley ni norma social...

Ah no! ... etc.
¡Ah no! Que en ningún momento he escrito que me quiera ir al medio del Amazonas. Eres tú el que se empeña en echarme porque no comparto tu opinión tan sui generis -dejémoslo ahí- sobre qué fue antes la persona o la masa.

¡Ah no! Que no he rechazado ninguna norma, ni tecnología, ni costumbre (me permitirá usted que las cuestione, ¿o tampoco? Mucha intolerancia en el mundo de los guays). Tengo mis deberes y mis derechos por ser ciudadano, no porque ninguna turba me de el nihil obstat.

¡Ah no! El hombre es social por naturaleza, cuestionable. El hombre es racional por naturaleza, verdad irrebatible (bueno, no, es bastante rebatible. Una pena ). Por mucho que te empeñes no voy a arrodillarme delante de nadie para agradecer lo que es mío. Y, precisamente, el Estado se creó para evitar que para dirimir nuestras diferencias nos pegáramos tiros, nos abriéramos la cabeza con un hacha o nos bombardeáramos. Las normas no se hacen por lo buena que es la gente se hacen por lo mala.

¡Ah no!, ¡Ah no!, ¡Ah no!, ¡Ah no!....Silencio, que algunos queremos dormir. ¡Qué pesados son estos recién llegados a la fe del buen pastor sociable! Todo esto lo montan por la chorrada de la discoteca . En el fondo, me da que tampoco les dejan entrar...
 
Antiguo 22-jul-2010  

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Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
No he manipulado nada, he puesto lo que tú has escrito. Otra cosa es que no tenga mucho sentido . Mira, ¿a cuántos antisociales declarados conoces? A lo mejor un par de ellos que operan como crees que deberían, o puede (es más probable) que no sepas de ninguno con lo cual, aplicando siempre tu mismo rasero, tus opiniones no son más que prejuicios basados en estereotipos. Antisocial=Misántropo=Ermitaño=Psicópata....Y demás homologaciones que solamente están en la mente del que habla (y escribe) sin saber ni siquiera diferenciar conceptos.

Pero no voy más lejos que tus propias palabras: . Primera en la frente.
No, por mucho que te empeñes, no lo he hecho. Y si lo he dicho, demuéstramelo, no te limites a repetirte como un papagayo. Lo que he dicho es que un antisocial que se precie debería actuar como ya he dicho anteriormente.
Tampoco he dicho que un antisocial sea un psicópata. Si para rebatirme todo vas a tener que inventarte cosas que no he escrito, apañados vamos

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Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
. Supongo que los antisociales tendrán derecho a sus diferentes tonos, ¿o declararse de esa manera ya les sitúa en el negro? No creo que nadie pierda su condición humana por su manera de pensar y comportarse. ¿Los comunistas no pueden ingresar dinero en el banco?; ¿Los católicos no pueden utilizar anticonceptivos?; ¿A los ateos no le puede gustar la música religiosa?; ¿Los masones no pueden casarse?...A ojos del dogmatismo desde luego que no. Por suerte, el ser humano es libre y el tiempo de los corsés, cayó. Segunda.
Que exiten tonos dentro de un colectivo es de cajón. Y que dentro de un colectivo se dan diversas personalidades y caracteres también. Ahora bien, lo que no existen son distintas formas de entender las doctrinas de un pensamiento. Te pongas como te pongas es así. Si rompes las normas de eso, serás otra cosa, pero no lo que afirmas ser. Un católico que no cumple los dogmas del catolicismo no es católico. Otra cosa es que él mismo se declare así. Si como anti-social, estás contribuyendo a mantener esa sociedad con la cual no predicas, te contradices. Si eres antisocial sólo para lo que te conviene, entras en otra categoría. ¿Considerarías como vegetariano a alguien que come carne? Pues eso...

Y puedes seguir relacionándolo, pero no es lo mismo hobby/afición que ideología. Un hobby/afición no te dota de una idelogía. Si acaso, al contrario.

No eres capaz de ver la diferencia o no quieres admitirlo. Establecer un juicio de valor sobre una persona que va una discoteca es imposible. Ir a una discoteca no te define en nada. Sí se puede establecer sobre alguien que se declara nazi, comunista, musulmán. Ojo, no se puede establecer un juicio sobre sus atributos personales, sobre su inteligencia, sobre si es mejor o peor persona... pero sí sobre sus ideales, puesto que al declararte tal cosa, los ideales van implícitos.

Cita:
Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
¿Y tú quién te crees para decidir lo qué puede o no puede hacer una persona por su ideología?; O sea para ti se puede tener la afición o el hobby que se quiera, no es problema. Eso sí, tus ideas te constriñen de tal manera que si no te gusta la sociedad en la que vives o juzgas incorrectas determinadas normas de la misma (eso es un antisocial, diccionario en mano) lo lógico es que te exilies a un lugar apartado donde lo más posible es que mueras por inanición. ¿No te cabe en tu tormo de cefalópodo que haya quien desee mantenerse en el lugar que vive no por diez, cien o un millón de mamelucos a los que no conoce sino porque tiene pleno derecho a estar donde le plazca como ciudadano/a libre que es? Parece que no solamente hay que respetar la señal de cebra, además hay que besar a los conductores cuando detienen sus autos...Tercera.
Podrás vivir donde te salga de las narices. Pero si vives alimentando y al mismo tiempo beneficiándote de la sociedad que estás en contra, pecas de hipócrita.

Cita:
Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
Yo no he juzgado el comportamiento de nadie en este hilo (bueno sí, pero de coña ). No seas sectario y todas tus prédicas dedícaselas también al cazurro que, sin comerlo ni beberlo, ya tachó a los antisociales de asesinos en masa por lo que le contó la televisión. No soporto a los ignorantes, empero si además van de buenos es que son reluctantes hasta la náusea. Cuarta.

Por otro lado, te recomendaría algo más. Ni ir a una discoteca, ni pintarte los labios, ni beber whisky te convierten en un depravado; tampoco ser médico, voluntario, socorrista o bombero te hace buena persona. De sobra conozco a auténticos expertos en colocar su mejor gesto de cara al público mientras en su casa son un montón de heces. Para no mencionar casos ignotos, John Lennon. Un adalid del pacifismo y de la fraternidad en sus letras y en su posición como personalidad. Sin embargo, no hubo mujer que estuviera a su lado soportando sus insultos y golpes de bestia inmunda.

En cambio, Gore Vidal, el mejor escritor estadounidense de la segunda mitad del siglo XX, entendió el 11 de Septiembre por lo mezquina que es su sociedad que llora cuando le disparan en su apacible e idílico barrio de cartón piedra, pero ni se inmuta (es más, apoya con vítores) a todos los malnacidos que en su país fueron y serán encargados de masacrar, violar y exterminar personas de otros pueblos y culturas antiquísimas. ¿No sabes quién es Vidal?; ¿Te acuerdas del delantero centro ese tan bueno que tenía la Checoslovaquia del 72? Pues bien, ese no es, pero aprovecha que estás en la Wikipedia y lo buscas . Mi reino por un pulpo a la gallega .
Este mensaje mío que citas, hacía referencia al de otro usuario el cual decía que entre la gente que frecuenta discotecas, no se encuentra nadie que salve vidas. No hacía referencia a que ser médico o socorrista te haga mejor ni peor persona. Deberías seguir mejor el hilo para no cometer errores y así evitarte soltar toda la parrafada que has escrito después y que no venía a cuento, y te hubieras ahorrado tiempo.

Última edición por Calcos88; 22-jul-2010 a las 01:45.
 
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Cita:
Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
¡Ah no! Que en ningún momento he escrito que me quiera ir al medio del Amazonas. Eres tú el que se empeña en echarme porque no comparto tu opinión tan sui generis -dejémoslo ahí- sobre qué fue antes la persona o la masa.

¡Ah no! Que no he rechazado ninguna norma, ni tecnología, ni costumbre (me permitirá usted que las cuestione, ¿o tampoco? Mucha intolerancia en el mundo de los guays). Tengo mis deberes y mis derechos por ser ciudadano, no porque ninguna turba me de el nihil obstat.

¡Ah no! El hombre es social por naturaleza, cuestionable. El hombre es racional por naturaleza, verdad irrebatible (bueno, no, es bastante rebatible. Una pena ). Por mucho que te empeñes no voy a arrodillarme delante de nadie para agradecer lo que es mío. Y, precisamente, el Estado se creó para evitar que para dirimir nuestras diferencias nos pegáramos tiros, nos abriéramos la cabeza con un hacha o nos bombardeáramos. Las normas no se hacen por lo buena que es la gente se hacen por lo mala.

¡Ah no!, ¡Ah no!, ¡Ah no!, ¡Ah no!....Silencio, que algunos queremos dormir. ¡Qué pesados son estos recién llegados a la fe del buen pastor sociable! Todo esto lo montan por la chorrada de la discoteca . En el fondo, me da que tampoco les dejan entrar...
¡Ah no! Mea culpa, pensé que eras antisocial...
Porque cuestionar normas y costumbres, las cuestionamos todos.

Y que el individuo va antes que la sociedad es obvio, pero si el individuo quiere vivir en un grupo, será porque comparten ciertos aspectos y no porque sean todos tontos.

Tampoco nadie te abduce ni te retiene, ni te obliga a que sigas sus costumbres o vayas a donde van ellos. Para eso también están las normas, para evitar la mala fe, como bien dijiste.

Si al final íbamos a estar de acuerdo en todo.
 
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