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Antiguo 16-nov-2004  

JoséMiguel... no puedo por cortesía a tu amable respuesta dejar de contestar a tu mensaje de manera particular, así que aquí si voy a puntualizar algunas cosas, de miembro a miebro:

1) Si te ofendí llamándote moderador... discúlpame. Creí que no te ofendería porque asi ostentaste tu título en el post original que originó el debate.

2) A mi no me insultaría que me llamaras novato, experto o general de 5 estrellas... tampoco me ofende ni me insulta (sólo me intriga) que me recordaras que llevo un mes en la página. Tengo 11 años con fobia social, y ciertamente que tengo, aunque no la quiero, mucha experiencia en el asunto. La verdad, ni me vá ni me viene.

3) Si no sé diferenciar cuando un moderador modera u opina, es mi problema, de acuerdo. Pero el problema es que no sólo yo, sino gran parte, no lo tengamos claro, por no ser evidente. Y además, si en mi caso, el problema sólo es mío, cuando los propios moderadores no distinguen entre moderar y opinar, ese sí, se convierte en problema general. Ojo con eso.

4) Si estás cansado de dar explicaciones a los usuarios -viejos o recientes-, deberías abandonar. No es bueno estar en una posición en la que dar explicaciones (creo yo) es vital; más aún a los usuarios recientes, que precisamente por ser recientes, debemos tener más dudas.
Es un consejo, no una petición, que conste. Y el continuar con ese cansancio, como dices, es tu asunto, no mio, y tú sabrás mejor que nadie lo que es mejor para ti.

5) Tener paciencia... Ay JoseMiguel, perdon... ya esa se me ha ido agotando con cada año de enfermedad, aunque aún me queda la suficiente como para seguir soportándola entero.

6) ¡Manifiesto! No hombre, le das un lustre que no tiene. Una mera opinión, un berrinche si quieres, pero manifiesto... no, eso es mucho. Y contundente... pues por lo visto no, que nada contundente hubo.

7) La percepción es subjetiva... jamás percibiremos lo mismo. Si lo hiciéramos, ni tu post ni el mio hubieran tenido razón de ser. No es cosa de ser observador o no, es de tener la mente abierta a todas las ideas. Por eso no creo que valga hablar de errores.

Comprendo perfectamente que los moderadores (perdón) son usuarios iguales a los demás. Por eso escribí el post. El problema es que son usuarios que pueden llevar a esa opinión muy particular a una condición general que afecta a todos los demás. Eso es lo que no entiendo, por qué existe esa situación.

9) Pienso que todos los seres vivos somos máquinas bioquímicas. No creo que hay una sola máquina en el mundo (ni la nabrá por un buen rato) que pueda emular siquiera el intelecto humano, y todos los matices emocionales que puede detectar. Pero los humanos, precisamente por ser falibles, debemos poner candados a esas falibilidades... Eso es lo que propongo, hombre.

10) Me pides tiempo ¿cómo puedo dártelo? Los tiempos los eliges tú. Por cierto, yo tampoco puedo leer en un mes todos los posts de la página. Por eso dije últimamente, refiriéndome a los posts más recientes.

11) Eso de que no tengo ni la menor idea de qué pie cojea esta página, por precipitación o no, me parece incorrecto de tu parte. Puede ser que no tenga la idea completa, y eso es porque los que si saben no la comparten, pero de que tengo una idea mínima, la tengo. Creo que uno de los problemas es el que expuse, y no creo que sea un problema mínimo.

12) Puede ser que el respeto no sea obvio para muchos, pero estoy convencido que el irrespeto sí lo es para todos. El querer imponer respeto a toda costa, me parece una falta de respeto... y una injusticia.

13) Dices que no puedes darme una explicación satisfactoria a por qué el ser ungido (según mis palabras) por el moderador se presupone como un permiso implícito para poder incumplir la primera regla. Bueno, con eso no necesito la explicación, tú me la estás dando gratis. No perdería mi tiempo ni el suyo, pidiéndosela al webmaster... además, si la respuesta va a venir a través tuyo o de otro moderador (perdón de nuevo), mejor te la pediría directamente a ti, que hablas por él, y sabes a quién le contesta y a quien no. Mejor directo entre nosotros, sin el intermediario webmaster.

14) Me inquieta eso de que el webmaster no se moleste en controlarlos. En fin, es su página y el sabrá lo que hace. Ciertamente, el link que amablemente das es una idea muy buena... tal vez deberías hacerle alguna vez una promosión ta extensa como esta respuesta que das. (Consejo, nuevamente).

15) Sería bueno eso de la rotación de moderadores... pero si el webmaster está tan hastiado y desinteresado con los que hay, dudo que pueda ser posible. De nuevo, otra idea que se quedará en ideal.

16) Mi calidad de usuario y mi tiempo de serlo no determina mis ideales ni mis convicciones. Los he ido forjando con lo que he aprendido a lo largo de mis 28 años, y seguiré defendiendo mi derecho a tenerlos, no a imponerlos, el resto de mi vida como he hecho desde niño.

17) Te agradezco que me aprecies por mis ideales. Me gustaría que me apreciaras más por la persona que soy y hago, y no tanto por lo que pienso. Es una invitación para ser amigos y tiendo mi mano.

1 La cabeza fría con el corazón hirviendo es posible tenerla, primero, con voluntad, segundo, con práctica, y tercero, entendiendo que como es difícil hacerlo, uno puede equivocarse y por lo tanto, existen las disculpas y la oportunidad de corregir los errores. Si alguien requiere de estas cualidades, pero no quiere tenerlas o siente que le es imposible alcanzarlas, pues debería pensar muy bien si se mete a un asunto en el que le harán falta. No me refería a tí en particular, sino a todos en general.

19) Mi principal pueba para argumentar la falta de respeto de un moderador, no recuerdo quién de los dos, es la de frases en las que se decía algo así como: "así es, y te jodes, y punto". Si eso no es una falta de respeto, de mesura y de tolerancia, pues entonces me doy, no sé que lo sea. Pero sin duda, a pesar de que cité las frases, aparentemente no se consideran falta de respeto, aunque yo así lo crea. En tal caso, pues no hay duda de que la palabra que vale es la suya, no la mia ni la de nadie mas.

20) Si me apego a las normas, es precisamente porque además de ser necesarias, y de aceptarlas al inscribirme a la comunidad, tu hablaste de ellas en el post, y argumentaste que se basaban en las reglas para censurar los posts... Pero en las reglas no se habla de censura. Si no nos apegamos a las normas, esto se vuelve un relajo. Si la norma debe ser que uno se debe someter al juicio de los moderadores, bueno, pónganla explícitamente, y nos evitamos todos estos líos ideológicos y prácticos.

21) No estoy de acuerdo ni con fomentar el suicidio (aunque muchos cuadrapléjicos si lo estén, pero ellos lamentablemente no pueden ni agarrar un mouse, así que ni al caso), ni con matar mujeres a golpes, ni con el ku-klux-klan, ni con Bush, ni con Bin-Laden, ni con Hussein, ni con los terroristas, ni con los partidos políticos, ni con muchas otras cosas... pero el prohibir que tales ideas sean expresadas por muy malas y ponzoñosas que sean, y por mucho que me incomoden, me estaría convirtiendo en lo que odio... Qué sigue entonces: ¿debemos promover la quema de libros que hablen del suicidio? bien pueda ser que lo lea alguien y se mate; ¿debemos prohibir que haya reuniones racistas? El racismo es malo, pero los racistas tienen todo su derecho a hablar de lo que les venga en gana en sus reuniones... lo que es reprensible y punible es el actuar de manera racista con otra persona. Por lo tanto, creo que en vez de prohibir, se debe regular: si hay un post en promoción del suicidio, no lo borren, apártenlo en un foro especial y adviertan el contenido del mismo, y santo remedio. Si un suicida potencial anda buscando indicaciones, pues entrará a ese foro, o lo buscará con pelos y señales en otra parte del internet, que de todo hay en esta red. No podemos ser adivinos de lo que alguien piensa, ni podemos quitar la responsabilidad y derecho a ejercer los propios actos a los demás, por muy equivocados que sean o nos parezcan ser.

22) De nuevo, si a kentaro le molestó también que le haya llamado moderador, lo siento; pero si les molesta, les aconsejo que mejor no se den a conocer como tales.

23) ¡Exacto! Kentaro, tú, yo y cualquier otro tenemos todo el derecho a decir y opinar lo que nos venga en gana... ese es el punto. Sin llegar al insulto, por supuesto. El problema mis amigos es que no hay reglas claras que prevengan o indiquen qué hacer si los moderadores catalogan parcialmente una opinión que no les es agradable como mala y la censuran, por mucho derecho que quien la expuso tenga a hacerlo.

24) La policía de la policía: el webmaster y el foro de sugerencias; pero me indicas que el webmaster no se mete en estos asuntos, y kentaro (creo que sí fue él) que ustedes decidirán lo que es y lo que no, y nos callamos o nos vamos, y nos jodemos y punto. Tal vez sea por esa actitud que el foro en cuestión está vacío.

25) No los confundo con máquinas, pero por favor no actúen como tales: una máquina si actuaría en concordancia con lo de que es así... y punto.

26) Me baso en lo que puso Alberto_, que se llamó moderador. tal vez entendí mal, pero como no he encontrado en la página ningún apartado en donde diga tal y tal usuarios fungen como moderadores, confío en su palabra. No me consta en ningún lado que ustedes dos sean también moderadores. A lo mejor por ahí esté escondida esa información, pero entonces debería estar más visible.

27) Crees que un moderador es el que modera. Es un avance, porque yo también. Pero quien censura y dice así es porque sí y se joden y punto es un dictador, no hay más. ¿si seré yo el que modere? Si habremos de serlo todos en potencia: cualquiera que logre calmar los ánimos y mantener el orden en un debate sería un moderador... y un buen moderador (porque moderaría). Pero debes ser tú. Perdón. Aunque pueda y el deber me llame, no moderaré ninguna discusión, y harían bien los demás en no hacerlo.

2 Gobierno central--->Moderadores----->Chusma. Ahora entiendo. Soy de lento aprendizaje. No me gusta, pero entiendo; es así, y punto.

29) Gracias por iluminar mi ignorante mente: el webmaster decide y punto. Si ustedes deciden por el webmaster, pues ni hablar.

30) Si no he visto ningún post que promueva el suicidio ¿será por los moderadores?. Pues no lo sé, si me dieran la oportunidad de saberlo, y de comprobar que en efecto se trataba de una promoción al suicidio leyéndolo, pues diría que sí. Pero bueno, gracias por mantener intacto nuestro castillo de la pureza.

31) Ni me des las gracias ni me recrimines por las horas que empleaste en responder. Tu tiempo lo distribuyes tú a cómo te venga en gana. El tono que uses en tus escritos, también es cosa tuya. Yo también debiera estar estudiando para examenes, o poniéndome a trabajar, pero estoy aquí sentado escribiendo... si decidí hacerlo y me reprueban, es asunto y responsabilidad enteramente mía y de nadie más. Si decidí usar el sarcasmo fue porque lo creí conveniente y así lo expliqué... si resultó, gustó o no gustó, ya es cosa de los demás. Yo aclaré que no fué por ofender o burlarme, y si así fue, ofrezco disculpas. Si no tenías tiempo de escribir, si te quita mucho tiempo tu cargo, pues tú decides si lo haces o no.

32) Cincido en que hubieras empleado mejor ese tiempo en solucionar los verdaderos problemas de la página, en promover el foro de sugerencias, en fin, sólo tú sabes qué más. Como sea, yo si te agradezco el tiempo que te tomaste en publicar tu respuesta.

33) Saludos, y ánimo. Creo que salvo el webmaster, nadie es indispensable para la página... así que no te tomes tan a pecho el asunto. A fin de cuentas, tu tienes el sartén por el mango.

Hasta pronto.

¡Cierto liur! El emoticón pertinente como punto final para este post es:



Un abrazo a todos.
 
Antiguo 16-nov-2004  

gracias muchas gracias a todos,hoy hicieron ke mi imsomnio despareciera,y hechizos ;disculpame no era mi intencion atacar ni ofender a uno de tus ahijados,solo expreso mi humilde opinion tan valida o carente de valor como las de todas ustedes,vamoss¡¡¡¡¡¡somos una hermandad porque las discusiones?¿
despues de todo hacemos lo que todas las sociedades :discutir y eso solo habla de la materia prima de lo que estamos hechos porque no nos aceptamos todos y todas asi sin nada que turbe la expansion amiga?.
ya mejor ni digo gracias a kien puedo dormir bien, pues de tanto leeerlo ha hecho ke las ovejas sean algo tan trivial,porque luego despues se hacen los chismes pero el ya sabe ...gracias amigo
 
Antiguo 16-nov-2004  

De acuerdo EstiHK.

Esa regla, si bien no me parece del todo correcta (aunque estoy a favor de evitar posts que inciten al suicidio), la acepto... no la pongo en duda; al igual que acepto la primera, del respeto, y las demás. Creo que el tema no es la pertinencia de las reglas, sino su cumplimiento.

Yo asumo lo que acertadamente indicas, que si estamos en esta página, es porque aceptamos sus reglas. Pero veo mensajes como el que aparece en "Disculpas hacia EstiHK", y no logro entender cómo muchas de estas frases no pueden considerarse como insultos o burlas:

(copyright by Vergatos, famoso filósofo universal del siglo XXI).
Bien EstiHK voy a seguir el consejo de este gran pensador
(burla)

EstiHK que tu deficiente inteligencia y comprensión del lenguaje te haga creer que yo te ofendí

Que TÚ padezcas manía persecutoria, paranoia, dificultad en comprensión del lenguaje o una envidia que te corroe la sangre es TÚ problema.

(insultos a la inteligencia, falta de respeto, pleito personal en los foros)

A mi en lo personal, ni me va ni me viene que haya posts de este estilo, y ni quiero meterme en sus particulares asuntos y los de los demás. Tampoco me quitaría el sueño que alguien por los posts me recordara a mi madre día y noche.

El problema es que las reglas ahí están: seas quien seas, si eres usuario, hay que acatarlas. Sencillo.

¿Pero que pasa en un caso como este, que cae como anillo al dedo?

Si un moderador no cumple las reglas, ¿qué sucede? ¿no debe ser reprendido como todos los demás?, ¿quién les censura a ellos?... ¿y en qué regla se acepta la censura por parte de otro usario a tus posts?.

Bien dice el dicho... cuentas (o reglas) claras, amistades largas.

Ese es mi punto, la aceptación total de las reglas, y la convivencia en base a ellas.

Te ofrezco mil disculpas EstiHK por haber traido a colación de manera tan metiche este tema que solo les concierne a ambos. Por cierto, he leido varios de tus posts y me parece que tú si tienes un don para actuar como moderador. Ignoro cómo sea tu caracter, pero creo que al menos en tus posts, piensas mucho y aguantas más antes de tomar una decisión. No lo sé, como dice JoseMiguel, tal vez me falta mucho tiempo dentro de los foros para comenzar a entender cómo funcionan y para conocer a sus miembros.

Un saludo, y espero que con esto se ponga punto final al asunto este de los moderadores (ya qué más queda).
 
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