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Antiguo 16-jul-2012  

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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Dejando de lado el tema de la circuncisión, tu argumento sobre la "naturaleza sabia" no es válido, ¿Es acaso la naturaleza una entidad pensante para ser sabia? ¿Son "inteligentes" los millones de años de evolución?

Le otorgas cualidades propias de un ser pensante a un conjunto de procesos y entidades. Creer que naturaleza, y los procesos por los que está regida (como la evolución), son perfectos, es caer en la falacia naturalista.
Los millones de años de evolución no son perfectos, intentan serlo. La naturaleza sí es inteligente, en el sentido de que utiliza experiencia acumulada para solucionar un problema de la mejor forma en el presente. El problema que soluciona no es el nuestro, pero tiene puntos en común con los nuestos, y lo que digo es que en este caso coinciden. Si a ti no te interesa tener infecciones a la naturaleza tampoco debería interesarle, porque interfieren en sus intereses.

Me parece simplista pretender que solamente un cerebro humano es capaz de ser inteligente. Creo que no has pensado en qué significa la inteligencia. Porque la naturaleza, si la miramos con lupa, no funciona de forma inteligente (siempre depende de un proceso determinista simple a un determinado nivel), pero tampoco un cerebro humano si fuésemos capaces de analizarlo. Lo único que encontraríamos en ambos casos sería un montón de conocimiento acumulado. A cualquier aspecto que consideres de la inteligencia humana le corresponde un aspecto equivalente de la naturaleza.

Con respecto a la falacia naturalista, no sé cuál es, y sospecho que está tan indefinida que puede ser o no falacia dependiendo de cómo se escriba y también de cómo se interprete. No me creo que algo es una falacia sólo porque lo dice todo dios.

Última edición por cacadeavion; 16-jul-2012 a las 03:47.
 
Antiguo 16-jul-2012  

yo prefiero tener la cabesa guardada...porque sino se me roza con el calzon y se despierta. No a la circuncisión .
 
Antiguo 16-jul-2012  

Cita:
Iniciado por --Jose-- Ver Mensaje
Estoy de acuerdo en lo del cáncer de pene y las infecciones urianarias.

En el riesgo de contagio del SIDA y otras enfermedades de transmisión sexual,obviamente hay que usar preservativos se tenga hecha la circunsicion o no,no te libra del contagio pero si reduce las posibilidades de contagio,sea en África,Europa,América o cualquier sitio.

Y como puedes saber que ese articulo esta bien documentado?acaso conoces a quien lo edito,porque te recuerdo que en la Wikipedia "cualquiera" puede editar los artículos,ademas puedes buscar en Internet y encontras muchos estudios diciendo que las relaciones con un pene circuncindado son mas satisfactorias,igual que encontraras muchos estudios diciendo lo contrario,pues yo no me creo tus argumentos,sigo convencido de que la circunsicion tiene mas ventajas que desventajas.
Está bien documentado porque incluye los links a las revistas de medicinas donde se publicaron los resultados. Así que puedes leer los "papers" originales. Sobre el SIDA, no está probado que sea más eficiente en Europa. Y siempre quedará el condón.

Yo no puedo hacer más. Lo que he posteado, es lo que dice la comunidad científica actual, no lo que yo opino. No está en mis manos hacer ensayos para verificarlo. Si no quieres creer en ello me parece muy bien. Y si hay médicos que dicen lo contrario, me gustaría leer los artículos. Aunque no me parece razonable cortar un trozo de piel a un recién nacido sin su consentimiento cuando los beneficios son más que dudables hoy en día. Cuando tenga 18 años(o quizás un poco menos) que lo haga si quiere.
Estoy seguro que el numero de hombres adultos que se circuncidan por voluntad propia, simplemente por las "ventajas" que se le atribuye, es mínimo.
 
Antiguo 16-jul-2012  

Por cierto,mira lo que pone en el siguiente parrafo de ese mismo articulo:

In January 2007, the American Academy of Family Physicians (AAFP) stated "The effect of circumcision on penile sensation or sexual satisfaction is unknown. Because the epithelium of a circumcised glans becomes cornified, and because some feel nerve over-stimulation leads to desensitization, many believe that the glans of a circumcised penis is less sensitive. [. . .] No valid evidence to date, however, supports the notion that being circumcised affects sexual sensation or satisfaction."[48]A 2010 review reported that "despite conflicting results in some of the historical observational studies, most recent articles do not show evidence of adverse effects on sexual function."[60] A review which analysed the data from eight clinical trials concluded that the "evidence suggests that adult circumcision does not affect sexual satisfaction and function."

Traducido al español:

En enero de 2007, la Academia Americana de Médicos de Familia (AAFP) declaró:"El efecto de la circuncisión en la sensibilidad del pene o la satisfacción sexual es desconocida.Debido a que el epitelio del glande se vuelve circuncidados cornificación, y debido a que algunos nervios sensación de sobre-estimulación conduce a la desensibilización, muchos creen que el glande de un pene circuncidado es menos sensible. [...] No hay evidencia válida hasta la fecha, sin embargo, apoya la idea de que la circuncisión afecta la sensación o la satisfacción sexual ". [48] Una revisión de 2010 informó que" a pesar de conflicto resultados en algunos de los estudios observacionales históricas, la mayoría de los artículos recientes no muestran evidencia de efectos adversos sobre la función sexual ". [60] Un estudio que analizó los datos de ocho ensayos clínicos concluyó que" la evidencia sugiere que la circuncisión en adultos no afecta a la satisfacción y la función sexual ". [7]
 
Antiguo 16-jul-2012  

Cita:
Iniciado por --Jose-- Ver Mensaje
Por cierto,mira lo que pone en el siguiente parrafo de ese mismo articulo:

In January 2007, the American Academy of Family Physicians (AAFP) stated "The effect of circumcision on penile sensation or sexual satisfaction is unknown. Because the epithelium of a circumcised glans becomes cornified, and because some feel nerve over-stimulation leads to desensitization, many believe that the glans of a circumcised penis is less sensitive. [. . .] No valid evidence to date, however, supports the notion that being circumcised affects sexual sensation or satisfaction."[48]A 2010 review reported that "despite conflicting results in some of the historical observational studies, most recent articles do not show evidence of adverse effects on sexual function."[60] A review which analysed the data from eight clinical trials concluded that the "evidence suggests that adult circumcision does not affect sexual satisfaction and function."

Traducido al español:

En enero de 2007, la Academia Americana de Médicos de Familia (AAFP) declaró:"El efecto de la circuncisión en la sensibilidad del pene o la satisfacción sexual es desconocida.Debido a que el epitelio del glande se vuelve circuncidados cornificación, y debido a que algunos nervios sensación de sobre-estimulación conduce a la desensibilización, muchos creen que el glande de un pene circuncidado es menos sensible. [...] No hay evidencia válida hasta la fecha, sin embargo, apoya la idea de que la circuncisión afecta la sensación o la satisfacción sexual ". [48] Una revisión de 2010 informó que" a pesar de conflicto resultados en algunos de los estudios observacionales históricas, la mayoría de los artículos recientes no muestran evidencia de efectos adversos sobre la función sexual ". [60] Un estudio que analizó los datos de ocho ensayos clínicos concluyó que" la evidencia sugiere que la circuncisión en adultos no afecta a la satisfacción y la función sexual ". [7]
No lo hice con mala saña. No había leído el segundo párrafo. Y tras leer con atención, como bien lo dice el artículo, hay puntos de vista enfrentados.
 
Antiguo 16-jul-2012  

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Iniciado por Gonzls Ver Mensaje
yo prefiero tener la cabesa guardada...porque sino se me roza con el calzon y se despierta. No a la circuncisión .
acaba insensibilizandose no te preocupes
 
Antiguo 17-jul-2012  

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Iniciado por Ciro_Smith Ver Mensaje
Me alegro mucho que los que estáis circuncidados seáis muy felices. Pero, no es una gran ventaja y no tiene vuelta atrás. Así que me parece bien la prohibición.
Se pierde algo de sensibilidad en el glande debido a circuncisión. Así que eso de que no se pierde nada, nanay.
Y ni siquiera está demostrado científicamente que sea más higiénico un pene circuncidado.
Os recomiendo leer lo que piensan las asociaciones médicos sobre la circuncisión.
Lamento decirte que no hay pruebas suficientes para afirmar categóricamente que toda persona que se le practica una circuncisión de manera adecuada perderá indefectiblemente parte de la sensibilidad en el pene.

Ciertamente existen ventajas como la higiene; menor riesgo cáncer del pene, infecciones de las vías urinarias y enfermedades por contagio sexual, asimismo también es cierto que existen riesgos. Creo que lo ideal sería sopesar esas ventajas contra los riesgos, y que la persona llegada a una edad que pueda elegir por si misma, decida si quiere practicarse la circuncisión.

Lo que sucede es que existen religiones que deben ser respetadas (no soy creyente pero aun así las respeto) donde es fundamental que se practique la circuncisión a sus adeptos. Al prohibir esta práctica lo que se lograra es que se termine haciendo de manera clandestina, con toda clase de riesgos incluidos. En todo caso, si se quiere evitar este "ritual" en niños pequeños lo mejor sería que se trate de concientizar a sus fieles para que permitan que la persona, llegada a una edad donde pueda discernir, sea quien tome la decisión.

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Iniciado por cacadeavion Ver Mensaje
Los millones de años de evolución no son perfectos, intentan serlo. La naturaleza sí es inteligente, en el sentido de que utiliza experiencia acumulada para solucionar un problema de la mejor forma en el presente. El problema que soluciona no es el nuestro, pero tiene puntos en común con los nuestos, y lo que digo es que en este caso coinciden. Si a ti no te interesa tener infecciones a la naturaleza tampoco debería interesarle, porque interfieren en sus intereses.
¡Rayos! Por un momento pensé que me estabas hablando de una persona y no de un conjunto de entidades y procesos. Como ya te he mencionado, le estas otorgando cualidades y atributos de un ser pensante (no necesariamente humano) a lo que no es.

Tu visión de la naturaleza es bastante similar al panteísmo religioso, ya que no solo quieres ver en la naturaleza un ser pensante sino que pretendes que este ser es de una sabiduría excepcional; tal concepto es sumamente supersticioso.

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Iniciado por cacadeavion Ver Mensaje
Me parece simplista pretender que solamente un cerebro humano es capaz de ser inteligente. Creo que no has pensado en qué significa la inteligencia. Porque la naturaleza, si la miramos con lupa, no funciona de forma inteligente (siempre depende de un proceso determinista simple a un determinado nivel), pero tampoco un cerebro humano si fuésemos capaces de analizarlo. Lo único que encontraríamos en ambos casos sería un montón de conocimiento acumulado. A cualquier aspecto que consideres de la inteligencia humana le corresponde un aspecto equivalente de la naturaleza.
¿En qué quedamos? ¿La naturaleza es inteligente o no es? Tu mismo te estás contradiciendo.

¿En qué momento he mencionado yo que el ser humano es el único ser capaz de poseer inteligencia? Ni siquiera he escrito palabra alguna que haga referencia a la humanidad. Yo claramente use: "ser pensante" y "entidad pensante"; como veras, escogí cuidadosamente mis palabras ya que soy consciente que el ser humano no es el único ser pensante.

Cita:
Iniciado por cacadeavion Ver Mensaje
Con respecto a la falacia naturalista, no sé cuál es, y sospecho que está tan indefinida que puede ser o no falacia dependiendo de cómo se escriba y también de cómo se interprete. No me creo que algo es una falacia sólo porque lo dice todo dios.
La falacia naturalista es la que pretende afirmar como cierto que todo lo que es natural es positivo o "bueno", cuando la experiencia y el estudio empírico demuestra que esto no es así.
 
Antiguo 17-jul-2012  

Yo opino que si alguien quiere cortarse el pito,bien puede hacerlo,total es suyo,pero hacerselo a un crio cuando no tiene uso de razon ni forma de defenderse,me parece una completa mierda.
 
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