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11-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Fascil
Nihilista, hay una contradicción en tu discurso, defiendes el derecho a discrepar pero al mismo tiempo cuestionas el derecho a la discrepancia de quienes no pensamos como Folfoanger y nos calificas como “progre”, “Zen”, "modernos" , pero si te fijas es gracias a esa discrepancia que se ha extendido este tema que sino hubiera muerto de aburrimiento a la primera página; en la discrepancia algo queda, algo se aprende, algo se mueve, algo nos acerca a los matices, te imaginas esos foros nazis donde todos piensan como hechos en molde ufff. Y tampoco se trata de dar de palmaditas a Folfoanger, como a esos locos a quienes se da la razón, porque eso en mi opinión sí sería faltarle al respeto.
No es mi intención “apedrear” a Folfonager, sino la de cotejar argumentos. Eres diestro en el uso de la palabra Nihilista, pero me hubiera gustado una opinión más concreta de tu parte, una toma de posición por ejemplo sobre los argumentos de Folfonager respecto a la homosexualidad, los mismos argumentos que él usa para justificar su prejuicio antihomosexual, se podría aplicar a los asexuales porque éstos, usando las palabras de Folfonager, NUNCA, NUNCA, NUNCA usarán su aparato para procrear, por tanto serían “anormales”.
En cuanto a dejar caer la máscara... no creo que por decir mírenme lo malote que soy, Folfonager haya dejado caer máscara alguna, lo fascista, lo antihomosexual, lo racista lo lleva de escuela, es decir porque el mundo (su medio) lo hizo así, y él no cuestiona lo aprendido. Dejar caer la máscara sería preguntarse la razón de ese repelus a lo desconocido, detrás de prejuicios de ese tipo hay miedo y dolor y entonces es más fácil adormecerlos tras una máscara de malotes.
Nihilista: En el fondo, criticamos y rechazamos al usuario porque revela nuestro verdadero rostro, esa arruga que no deseamos ver.
Una cosa que he observado (ojo Folfonager que no estoy hablando de tí en particular) en muchos antihomosexuales es que muy en el fondo odian lo que se niegan a reconocer en ellos mismos, ese terror a salir del armario.
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Te equivocas radicalmente . No has entendido nada de lo que he puesto, por lo tanto, has soltado un speech absurdo. A ver, léelo mejor y quítate las gafas de los prejuicios un momento. Porque en él, relato como me han insultado por no reír chistes machistas y homófobos, mi indignación ante la desvergüenza del rechazo al pueblo gitano, mi repugnancia hacia toda muestra de sexismo. Si has sacado como conclusión que defendía las posiciones de Folfonager, error.
¿Mi opinión sobre Folfonager? Está escrita en la página 2 de este debate (tranquilo, no te canses, te pongo el enlace ). Si lees bien, mi sucinta idea es que, si en mis manos estuviera la posibilidad, le aplicaría la Pena de Muerte. No tolero estas posiciones. Me defino como persona intolerante, ¿por qué negarlo?
No sé de dónde has sacado que yo estuviera (o estuviese) cuestionando el derecho a discrepar de nadie. ¿Acaso considerar hipócritas determinadas posturas es cercenar el derecho al debate? Para nada, es aportar mi visión al mismo.
Cuando me refiero al discursito hipócrita, es lo que he remarcado en negrita. Tú atacas las ideas de Folfonager, pero quieres mantener un halito de esperanza en su posibilidad de "reinserción social". Es un sofisma y cualquiera lo sabe. Ya lo dejó claro Garaitezin, entre letanía y letanía,: las cosas se resuelven a hostias .
Y sobre tu insidia velada sobre que soy homófobo, te remito a otro hilo mío donde menciono a Alan Turing y su trágica historia por ser homosexual. Suelo poner emoticonos para distender, a fin de cuentas, esto no es más que un foro. Ahora bien, con respecto a los derechos de las personas humilladas, vejadas o destrozadas en su dignidad, no pienso tolerar que nadie cuestione mi posición. Bastante mal lo he pasado y lo paso continuamente por ser asexual, en un mundo regido por el más ruin machismo. Pero, es normal que saltes con prejuicios: yo los tengo, tú los tienes, Folfonager los tiene y todo ser humano los tiene.
Hay quien se siente tremendamente satisfecho por arremeter contra el enemigo evidente. No obstante, hay que ir mucho más allá. En el fondo, todos nos comportamos así y es lo que nos negamos a aceptar porque dividimos el mundo entre buenos y malos. Yo, humildemente, pienso que todos somos pérfidos. Somos una especie inmunda para desgracia de este Mundo .
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11-jul-2012
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Cita:
Iniciado por GARAITEZIN
Ese discursito de la hipocresía y el pecado original de todos, es en sí mismo hipócrita, y no busca si no la posturita, el "romper los esquemas", el ir de original por el mundo, escandalizar, "épater la bourgeoisie", presentarse a uno mismo como profeta de la integridad y la pureza intelectual.
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Cita:
Iniciado por Kaladin
Lo que me molesta un poco(ojo, no me enfurece, solo me molesta un poco) es que se suban a un pedestal de virtud y desprecien sus ideassimplemente porque no estan de acuerdo y les parezca que son un asco.
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Debo ser un perfecto malnacido, pero no encuentro mayores diferencias entre estos dos extractos de sujetos colocados, en principio, en las antípodas ideológicas . A eso es lo que me refería, desde el comienzo. A nadie le apetece que discrepen de su posición y es capaz de hacer cualquier cosa - incluyendo, las hostias - para defenderla. Humanos, demasiado humanos .
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11-jul-2012
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Cita:
Iniciado por luzx
Te doy la razón y da rabia que piense de esa manera.
Se autodefine antisocial…a juzgar por lo que escribe, te imaginas lo infinitamente triste y difícil que debe ser su existencia?...lo compadezco, lo digo sinceramente.
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No me compadezcas. No porque mi vida no sea triste y difícil como tú imaginas, sino porque no acepto palabras de aliento de alguien que, en el fondo, tiene rabia. Antes de escribir, ¿no se te olvidó vacunarte?
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11-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Kaladin
Claro, pero hasta donde sabemos, el tampoco ha hecho daño a nadie. ¿O si? Pensar no es actuar, y este tipo de ideas cada vez se quedan mas marginadas, aunque pienso que va a ser casi imposible erradicarlas. Los pensamientos y palabras de otros no te pueden dañar si tu no lo quieres... el puede gritar todo lo que quiera que la homosexualidad es una aberracion, pero eso no va a impedir nada a nadie, y el mundo va a seguir avanzando igual.
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¿Y por qué no le dices eso mismo a él, que es quien empieza a tirar piedras?. Lo que no entiendo de tu postura es por qué tengo que ser yo la que cierre la boca y no él... tampoco le hace daño a él que yo sea esto o lo otro, mi vida amorosa no le impediría nada a él... por qué tengo que callar, yo no estoy cortando su derecho a expresión por defenderme. Él puede atacarme lo que quiera pero yo tengo que callar ¿porque mi opinión no vale lo mismo?.
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11-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Nihilista
Debo ser un perfecto malnacido, pero no encuentro mayores diferencias entre estos dos extractos de sujetos colocados, en principio, en las antípodas ideológicas . A eso es lo que me refería, desde el comienzo. A nadie le apetece que discrepen de su posición y es capaz de hacer cualquier cosa - incluyendo, las hostias - para defenderla. Humanos, demasiado humanos .
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Admirado antisocial:
Estoy asombrado de que tu perspicacia y agudeza llegue hasta el extremo de saber lo que yo haría o dejaría de hacer para defender una posición, sin saber ni quién soy. Por lo visto tú serías capaz de aplicar la pena de muerte, según dices en un mensaje anterior, o apuntarte a una "represión romántica" por pura misantropía con tu compañero de café Jean Paul Marat (que por cierto no era de familia aristocrática, tal como equivocadamente afirmas en el mensaje). Claro que en el fondo no creo que lo hicieras. Seguro que se trata de nuevo de otra de esas "cositas" tuyas, para dejarnos a todos impresionados y epatados, en tu personaje de misántropo genial e incomprendido. La verdad es que no sé por qué derrochas tu talento y ese léxico tan florido de tus discursos-monserga con pobres ignorantes e hipócritas como nosotros. Cerca de esa elevada y solitaria cumbre de pensamiento en la que habitas debe andar el Parnaso, donde podrías regalar los oídos del mismo Apolo y las Musas con tu prosa inmortal.
Espero no haberte escandalizado demasiado con lo de las "hostias" que acaban produciéndose allá donde un grupo insiste en provocar proclamando la inferioridad de otro grupo con la suficiente "sinceridad", es decir, en su cara y no anónimamente en un foro de internet.
Atentamente,
un hipócrita del lumpen.
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Última edición por GARAITEZIN; 12-jul-2012 a las 10:30.
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11-jul-2012
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Iniciado por Nihilista
Te equivocas radicalmente . No has entendido nada de lo que he puesto, por lo tanto, has soltado un speech absurdo. A ver, léelo mejor y quítate las gafas de los prejuicios un momento. Porque en él, relato como me han insultado por no reír chistes machistas y homófobos, mi indignación ante la desvergüenza del rechazo al pueblo gitano, mi repugnancia hacia toda muestra de sexismo. Si has sacado como conclusión que defendía las posiciones de Folfonager, error.
¿Mi opinión sobre Folfonager? Está escrita en la página 2 de este debate (tranquilo, no te canses, te pongo el enlace ). Si lees bien, mi sucinta idea es que, si en mis manos estuviera la posibilidad, le aplicaría la Pena de Muerte. No tolero estas posiciones. Me defino como persona intolerante, ¿por qué negarlo?
No sé de dónde has sacado que yo estuviera (o estuviese) cuestionando el derecho a discrepar de nadie. ¿Acaso considerar hipócritas determinadas posturas es cercenar el derecho al debate? Para nada, es aportar mi visión al mismo.
Cuando me refiero al discursito hipócrita, es lo que he remarcado en negrita. Tú atacas las ideas de Folfonager, pero quieres mantener un halito de esperanza en su posibilidad de "reinserción social". Es un sofisma y cualquiera lo sabe. Ya lo dejó claro Garaitezin, entre letanía y letanía,: las cosas se resuelven a hostias .
Y sobre tu insidia velada sobre que soy homófobo, te remito a otro hilo mío donde menciono a Alan Turing y su trágica historia por ser homosexual. Suelo poner emoticonos para distender, a fin de cuentas, esto no es más que un foro. Ahora bien, con respecto a los derechos de las personas humilladas, vejadas o destrozadas en su dignidad, no pienso tolerar que nadie cuestione mi posición. Bastante mal lo he pasado y lo paso continuamente por ser asexual, en un mundo regido por el más ruin machismo. Pero, es normal que saltes con prejuicios: yo los tengo, tú los tienes, Folfonager los tiene y todo ser humano los tiene.
Hay quien se siente tremendamente satisfecho por arremeter contra el enemigo evidente. No obstante, hay que ir mucho más allá. En el fondo, todos nos comportamos así y es lo que nos negamos a aceptar porque dividimos el mundo entre buenos y malos. Yo, humildemente, pienso que todos somos pérfidos. Somos una especie inmunda para desgracia de este Mundo.
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Nihilista, para el carro y no te cabrees por gusto, y por favor cambia de película, o de gafas para leer mejor a los demás ya que yo por ningún lado te acusé de sexista, homófobo y los tantos epítetos que pones en mis palabras, tampoco dije que compartieras la posición de Folfonager, sobreestimas mis cualidades de clarividencia ya que en este hilo no hay ningún relato de eso que dices sobre lo gitanos y todo lo que he marcado en negrita, en cuanto a la posición concreta que te pedía era sobre los argumentos que esgrime Folfonager respecto a los homosexuales y esos sus NUNCA NUNCA NUNCA podrán procrear por lo tanto son anormales, no te pedía tu postura general ¿captas la diferencia? Ah y sí te leí en la página 2, pero no se te entiende si lo dijiste en tono serio o en plan de cachondeo, pero igual allí tampoco hablas de la posición concreta que te pedía. Estás en un error si piensas que me coloco en el bando de “los buenos” no seas tan simplista, son posturas argumentales y no sé porqué se confunde con dar de palos a Folfonager o con ser hipócritas por opinar diferente, en ese caso también estarías en la postura hipócrita al defender a los gitanos y a los homosexuales y así hipócritas todos . En cuanto a los prejuicios si lees mi respuesta a doce-sales jamás dije que no los tuviera.
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Última edición por Fascil; 11-jul-2012 a las 23:10.
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11-jul-2012
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Iniciado por Kaladin
Es que me parecio que lo atacabas como muchos otros con una agresividad innecesaria, eso eso todo. Creo que podria haber puesto solo esto en lugar de todo lo demas jaja
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no se si es racismo o es que este hombre es todo un anormal y merece que se rian de el... veo muy mal que me digan que este tipo es italiano...
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La frase anterior, amigo Kaladin, es del mártir del racismo que ha iniciado este hilo, hablando de Balotelli. ¿No te parece esa una agresividad innecesaria? Quizás para comprobarlo y de paso ejercer una total libertad de expresión, se lo debería decir directamente y a la cara al interesado.
A ver si ponemos las cosas un poco en perspectiva.
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Última edición por GARAITEZIN; 11-jul-2012 a las 23:16.
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11-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Kaladin
Reconozco algo de lo que no me di cuenta, muy estupidamente: no todos tienen que actuar como yo lo hago. Me desagrada responder ofensas con ofensas, aunque si lo he hecho. Si me encuentro con alguien como Folfonager mi postura es: "Pues bueno, tienes unas ideas muy arraigadas y radicales, que le vamos a hacer", y ahi se acaba el asunto.
Entiendo que alguien se pueda sentir ofendido por sus palabras, pero a mi me valdria tres cacahuates si me las dirigiera a mi. Varios gays aqui lo expresaron asi: "me importa un carajo lo que pienses, adios(o algo parecido)", refiriendose a lo que dijo el creador del tema.
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Esto es lo que me dices ahora, después de varios días de debate e intercambio. Pero lo que dijiste de verdad al entrar en este hilo fue esto:
Cita:
Pues yo creo que eres normal. Tus ideas son bastante normales y comunes, no quiere decir que seas mala persona. Carajo, ¿A quien no le daria asco saber que su pareja se ha tirado a 68 tipos(por decir una cifra)? A mi. ¿Es eso "machismo"?
¿Quien no tiene aunque sea una pizca de racismo? Pregunto a los españoles aqui: ¿Que piensan de los gitanos en su pais? Y esto solo es un ejemplo...
¿A quien no le ha llegado a dar repelus ver a dos hombres besandose? Yo respeto a los homosexuales y todo, pero me he llegado a sentir incomodo con ellos.
Esto no te hace mala persona, y mereces respeto aunque tengas ideas de este tipo.
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No digo que no puedas opinar lo que te venga en gana, pero es que tú entraste aquí para echarle una mano al homófobo racista indefenso que había de escuchar lo que tal vez no esperaba, dada su prevención al autoproclamarse mártir de la libertad de expresión desde el minuto 1. Luego parece que los que entramos después somos el "establishment" agresivo, la costra progre, el rodillo biempensante, la inquisición "Zen"...
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12-jul-2012
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Tengo la impresión Kaladin que quien realmente se siente atacado eres tú y no Folfonager, ya que él abrió el tema con la intención de levantar polémica, estos temas al igual que los de religión y política, siempre despiertan opiniones encontradas, por respeto a Folfonager se debe opinar y sobre todo argumentar los motivos de la discrepancia, insultar es responder con tonterías como ah sabes manito no leí tu bodrio pero igual no estoy de acuerdo, o decirle bobadas como me importa un carajo lo que pienses, eso sí es faltarle al respeto y además purita hipocresía porque si realmente les importara un carajo ni siquiera se molestarían en escribir.
Ah y nadie aquí dijo que Folfonager sea mala persona, nadie claro a excepción del mismo Folfonager.
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12-jul-2012
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Iniciado por Kaladin
[...] Y sigo pensando que no es mala persona...una cosa es pensar y otra muy diferente actuar.
Sencillamente no puedo entender porque lo atacan, yo lo dejaria en paz con sus cosas, pero bueno...¡Tambien estan en su derecho!
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Ésto realmente es algo relativo en estos temas...
En un sitio como España donde aun tenemos ese humo franquista siempre hay grupos interesados en intentar imponer esas ideas, ni que decir que seguramente si algún día tenemos que revivir épocas del pasado los que piensen así serán los primeros que apoyen eso, cae de cajón, en el momento en el que uno se posiciona, es lo coherente y más común si crees que "estás en lo cierto".
Es justo lo que te decía en el post de "exigir", una cosa es expresar tu desagrado a lo que te de la gana, otra expresar que tu objetivo sería reprimir algo que no te incumbe lo más mínimo.
Tengamos fe en el "del dicho al hecho..."
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