nunca_estuve

La amígdala es el centro del miedo, por así decirlo, se activa ante situaciones de riesgo real o potencial, por eso también se activa ante lo desconocido para que seamos prudentes y evitemos un potencial daño. Esta formada por neuronas que responden ante señales externas de peligro, cuando un peligro en el medio es receptado por los sentidos esta información llega a la amígdala y emite señales a diferentes órganos que efectuaran una respuesta de escape y huida, esta es la finalidad biológica del miedo para preservar al individuo. Supongamos que uno es un mono primitivo antecesor del hombre (el hombre todavía no apareció sobre la tierra, el hombre proviene de un antepasado común a los monos actuales pero no proviene de los monos actuales), en fin uno va caminando muy tranquilo por la selva en pelotas todo peludo y de repente se encuentra con una serpiente de coral por primera vez en la historia del mono (nunca ningún mono se había topado con esta serpiente), el mono siente curiosidad y miedo ante lo desconocido pero se acerca la serpiente, esta lo pica pero el sobrevive y le queda la experiencia, la próxima vez q ve un animal con esas características como puede ser el color rojo de la serpiente de coral, siente miedo y evita todo contacto e incluso sale corriendo. De alguna forma por darwinismo los monos que lograron acumular esta experiencia sobrevivieron en mayor cantidad que aquellos que no pudieron evitar los encuentros con víboras de coral, y esta información queda almacenada en la genética. Cada nuevo mono que nace ya trae en el adn las instrucciones para armar una amígdala que tenga experiencia hereditaria para sentir miedo ante las víboras de coral o algún animal que se le parezca. Y ese adn es trasmitido a todos los descendentes del mono primitivo, incluido el hombre. Experimentalmente se han destruido las amígdalas de los monos, como resultado no demostraron miedo alguno al enfrentarse a serpientes e incluso jugaron con ellas y después se las comieron (gustos son gustos). Seres humanos con lesiones en la amígdala, a raíz de un accidente traumático físico, no presentan señales de miedo y prudencia, no solo ante animales peligrosos sino también en situaciones sociales donde actuaban de forma extremadamente desinhibida siendo inadecuados y sin capacidad de aprendizaje social. En situaciones de constitución normal de la amígdala, la actividad de la misma puede ser regulada parcialmente mediante la voluntad y el entrenamiento, la corteza cerebral actúa sobre la amígdala regulándola (he aquí una esperanza para algunos fóbicos entre nosotros, pero el tema no lo desarrollare ahora, por falta de tiempo).
Si uno pasa cerca de una casa y un perro ladra detrás de una reja de forma sorpresiva, uno se asusta por reflejo sin que la corteza tenga participación (la amígdala es un cerebro primitivo diferente de la corteza) o sea uno primero se asusta y después se da cuenta de por que se asusto. Una vez que la información es procesada concientemente en la corteza, uno se da cuenta de que se trata de un perro detrás de una reja que no puede hacernos daño. Toda la información acerca de: que es un perro, que es una reja, que significa cuando una reja esta cerrada, que los perros no pueden saltar 2 metros por encima de la reja, etc; todo esto esta almacenado en la corteza y no en la amígdala. Es decir el miedo viene de una parte irracional del cerebro (la amígdala), mientras que la razón y la conciencia esta en otro lado diferente anatómicamente a donde se encuentra el miedo. Nos asustamos con el cuerpo (amígdala o cerebro primitivo) y tomamos conciencia de por que nos asustamos mediante el uso de la corteza cerebral (la mente propiamente humana).
Luego de darnos cuanta de por que nos asustamos y comprobar concientemente y racionalmente que no existe un peligro real, la corteza manda señales a la amígdala para bajar su actividad y de esta forma el miedo desaparece. Hay situaciones trasitorias en las cuales esto no es posible, aun con una amigdala perfectamente normal, esto se llama "Arrebato amigdalino", la amígdala toma el control del sujeto y se produce un arrebato de miedo o de furia incontrolable donde puede salir herida la persona afectada y los demás. Investigaciones recientes parecen indicar que en la amígdala se almacenan experiencias que durante la vida del sujeto fueron dañinas, de esta forma estarían implicadas en el origen de fobias. Una reacción de huida ante un animal o una persona dañina resulta biológicamente útil para la preservación de la integridad física y psíquica, pero una vez originada la fobia será desadaptativa en un futuro dificultando la relación con personas amistosas y bienintencionadas o animales inofensivos o situaciones o entornos fisicos similares a donde se produjo el hecho traumatico original, pero que no presentan ningun riesgo o incluso beneficios como puede ser una universidad.
Tenia una compañera en la facultad que habia sido violada cerca de donde teniamos clases, esto origino una fobia a la universidad y tuvo que dejar los estudios. Después esto se trasnformo en agorafobia y no pudo salir de su casa por tres años, finalmente pudo superar su fobia y se recibió. Tuvo que desaprender lo aprendido.
La fobia es un miedo que no discrimina personas potencialmente dañinas de personas inofensivas (no discrimina caniches amistosos y demandantes de cariño con dobermans asesinos con sed de sangre), La fobia es irracional y se desencadena automáticamente por parte del cerebro primitivo, no por parte de la conciencia, no por parte de lo que podríamos denominar el “yo” o sea “uno mismo”. Uno por medio de la corteza (la parte racional y conciente) se da cuenta ,luego , de que la situación es inofensiva y no hay razones para tener miedo (de la misma forma que nos damos cuenta de que el perro no puede saltar la reja, o mejor aun nos damos cuenta de que el perro es en realidad un caniche toy de 5 cn de alto que ahora nos mueve la cola y quiere que lo acariciemos). Por eso pensamos: es tonto que tenga miedo, no puede ser que tenga miedo a la gente si se perfectamente que no van a hacerme daño ,es mas quieren que me relacione y que nos llevemos bien, incluso me trajeron una torta de chocolate y sonríen sinceramente mientras me ofrecen una rebanada. Después uno rastrea el origen de la fobia y llega a la conclusión: le tengo miedo a estas personas inofensivas y amistosas debido a que las relaciono inconciente e irracionalmente con otras personas hijas de **** que me hicieron daño en el pasado. HE aquí el problema esencial de una fobia, la parte del cerebro que relaciona a las personas inofensivas actuales con personas maliciosas del pasado, no forma parte de nuestro control (al menos parcial, ya volveré sobre este punto) ya es anatómicamente diferente a la corteza cerebral.¿A que se debe esto? A una cuestión de tiempo, los circuitos neuronales en los cuales interviene la conciencia son mucho mas largos (mas metros de cableado y por tanto mas tiempo de circulación de electricidad) que los circuitos implicados en la amígdala, la velocidad de reacción es crucial en este caso, el retraso de un milisegundo en salir corriendo significa la vida o la muerte, no puedo esperar a darme cuenta de que se trata el origen del miedo , solo tengo tiempo para salir corriendo, después cuando este seguro arriba de un árbol tendré tiempo de filosofar acerca de si el peligro era real o imaginario producto de un malentendido de mi cuerpo. Los monos que huyeron a tiempo sobrevivieron y pudieron transmitir esta sabiduría por medio de los genes a sus descendiente (mono que huye sirve para otra batalla), sin necesidad de que papa mono tenga que explicar mediante gestos y bananas a su hijo mono acerca de la conveniencia de huir ante las serpientes de coral. ¿Que pasa cuando el mono no puede huir? Si el mono es atado a un árbol y no puede escapar de la serpiente de mierda que se le acerca, las cosas se pondrán feas y puede que se desmaye o al menos quedara paralizado por el miedo, la respuesta simpática del sistema nervioso que es útil para acelerar músculos y agilizar la mente para poder planear el escape sobre la marcha y salir corriendo (respuesta de huida) ahora se vuelve en su contra debido a que no puede escapar, la mente se nubla cuando mas se necesita de la lucidez y el cuerpo falla cuando mas se necesita de los músculos para defenderse del inminente ataque. ¿que sucede cuando el mono es uno mismo, cuando la serpiente no es la serpiente sino solo un fantasma del pasado que nuestro CUERPO, y no nuestra mente, asocia con los ositos cariñosos que en este momento se acercan con los brazos abiertos para darnos un abrazo, y cuando nada nos ata físicamente impidiendo nuestra huida sino que solo se tratan de convencionalismos sociales ya que esta mal visto que alguien salga corriendo como loco sin una causa real? Una fobia social: se nubla la mente queda en blanco, el sistema simpático se pone frenético como si uno estuviese en el fuego cruzado del desembarco de Normandia, los músculos fallan uno siente nauseas suda se enrojece se desespera por que no hay donde escapar, los soldados no tienen a donde huir y uno no puede salir corriendo como loco por el que dirán, finalmente puede sobrevenir el desmayo y en el peor de los casos un ataque de pánico. Después uno tendrá miedo a que se repita ese episodio vergonzoso y evitara la gente (miedo al miedo) y evitara salir de la casa (agorafobia). Uno se queda encerrado y aislado, así es mejor, es mas fácil y es mas cómodo, una comodidad incomoda y angustiosa pero preferible antes de sufrir en el afuera con los demás. Entonces se produce lo que se llama refuerzo positivo (conductismo científico de Skinner), el cuerpo asocia ese bienestar relativamente mejor al malestar del contacto humano y uno se habitúa se acostumbra a estar solo y esto agudiza los síntomas fóbicos. El cuerpo se vuelve enemigo de la mente por intentar protegerla. Lo mismo pasa con esos padres sobre-protectores, por amor a su hijo creen protegerlos de los posibles males del mundo cuando en realidad le están haciendo un mal peor…lo están anulando como persona. El miedo esta en realidad en los padres, tienen miedo que algo le pase a su querido hijo, y finalmente logran trasferirle sus propios miedos a su hijo. Un amigo me contó que siendo muy pequeño le gustaban las arañas, un amigo le había regalado un par de plastico, y decidió asustar a su abuela, pero resulta que esta era fóbica a las arañas desde niña. Finalmente mi amigo termino desarrollando una fobia a causa de observar como su abuela se asusto con las arañas de plástico aun sabiendo que eran de plástico. El cuerpo se asusta para proteger a la mente, y termina haciéndole un daño peor, trasfiriéndole su propio miedo a los fantasmas.

Bueno me pase de la línea escribiendo tanto, si a alguien le interesa después sigo con lo que les interese, ya que hay bastantes temas acerca de las fobias: predisposiciones biológicas genéticas, aprendizajes sociales, mecanismos de control voluntario de la amígdala, tratamientos neurológicos farmacológicos y psicoterapia, el pronostico etc. Intente ser claro y preciso, aunque no del todo veraz para poder ser didáctico, pero esa es la idea esencial.

jipijay

Hola nunca estuve, tres cosas,

La primera, que en cuanto al error leonardesco sobre el cerebro y el semen, creo que no fue propiamente un error suyo, sino más bien la creencia general de la "fisiología" renacentista.

Y en cuanto a lo de la amígdala, estoy seguro que lo sabes, pero aclaro que no solo es el centro del miedo, sino en general de las respuestas emocionales.

Y finalmente, en cuanto al sistema nervioso y el alma, decirte que hace algunos días leyendo a Jung encontré algo interesante sobre esto. Para abreviar, Jung habla de como los primitivos han pensado siempre que el alma esta en otra parte, y no en la cabeza; pero a diferencia de los que pensamos que efectivamente "el alma esta en la cabeza", les da razón a los primitivos -al menos en parte- aduciendo que para empezar el sistema nervioso no solo es el sistema nervioso central, y luego dice algo así como que las respuestas emocionales al manifestarse en primer termino en distintas partes de nuestro organismo -como en el corazón al sentir miedo- hacen compresible estas creencias de los primitivos, y además comenta que en general es a causa de estos choques emocionales que se despierta la conciencia. Algo así como lo del mono que mencionaste, que filosofaba, pero una vez subido al árbol.

Si puedes escribe más pero te recomiendo que habrás un tema, que aquí no te encontrará nadie.

nunca_estuve

hola jipijay! gracias por el aporte, si pedes pasarme lo de Jung o darme algun dato de bibliografia te lo agradeceria por q parece interesante. lei muy poco acerca de Jung y de lo poco que lei nunca me encontre con eso que decis y me resultaria intresante leerlo. ahora estoy leyendo una autobiografia muy buena se llama Sueños, recuerdos . despues te lo paso si queres.
Lo que pusiste me hace acordar a lo que Freud, del cual si lei y estudie bastante, decia acerca del cuerpo. el yo es antes que nada un yo fisico, osea que uno en tanto alma es un cuerpo. la dualidad cuerpo y alma es solo fisica en el sentido de que el cerebro es el sustrato de la mente, pero no la totalidad de la mente. esta postura filosofica es sostenida hasta la actualidad, si mal no recuerdo se llama "dualismo de propiedades" de los filosofos de la mente, es una interesante propuesta que da que hablar y no paree ser refutada del todo por los monistas materialistas que proponen la identidad mente-cerebro.
mis intuicines mas que mis escasos conocimientos me inclinan por el dualismo de propiedades por mas que hay cosas que no cierran respecto al legendario problema de la interaccion cuerpo mente. el dualismo de propiedades pretende solucionar este problema mediante la propuesta de identidad de sustancias entre mente cuerpo y cerebro.
Descardes intento solucionar el asunto del interaccionismo en un dualismo de sustancias ,mediante unos simpaticos animalitos que tiraban de unas cuerdas dentro de nuestros nervios como si se trataran de titiriteros comandados a su ves por un alma inmortal e inmateria producida por una sustancia diferente a la materia (anima: aliento de dios?) "dios mueve al jugador y este a la pieza ,que dios detas de dios la trama empieza.."
mis intuicines me dicen que la mente no es identica al cerebro. freud sin embargo pensaba que si. y freud pensaba al ser como una totalidad la mente es cuerpo entero. a esto llamo "yo ideal" ese cacho de carne que es el niño todo erogeno por tanto polimorfo y autoerotico, no confundir con ideal del yo que es otro concepto.

YAZZUU

que raro..
porque si yo viera a una serpiente cobra, tal vez saldría arrancando de pavor,
pero por lo menos por lo que se en mi humilde experiencia de fobia social,
las reacciones irracionales, esas que se supone vienen d la amigdala....
sólo son tipicas de un sentimiento de inadecuacion
verguenza irracional y no miedo,
pero tengo la idea que se le llama fobia o miedo social
debido al miedo o ansiedad que provoca volver a estar nuevamente
en la situacion especifica,
en que se produce el sentimiento irracional de verguenza,
pero ese es un miedo completamente racional,
porque yo se exactamente cuales son esas situaciones.

eso si, que cuando me frustré de intentar vencer ese el sentimiento de verguenza,
cuando yo asumí completamente, que era imposible vencer esa reaccion irracional,
sin quererlo, aumente la peligrosidad de la situacion en que se producia,
hice esa situacion mucho mas terrible lo que era en mi mente,
el miedo a tal situacion social aumetó a un nivel insoportable,
y entonces el panorama se complico mucho más,
porque pense que para poder llegar a enfrentar la situacion,
primero tendria que enfrentar el miedo horripilante,
entonces empece a temer al miedo mismo,
y luego, creyendo que sólo tenia dos opciones para elegir
entre evitar la situacion social y un colapso total de miedo,
logicamente elegí la evitacion de la situacion,
pero lo respaldé con una gran artilleria de argumentos,
que me autoengañaron pero me hicieron mas feliz,
y formaron parte de la creencia de quien yo soy,
y eso es un transtorno de la mente, porque no me permitia ver la realidad,
la realidad es que estaba perdiendo el tiempo, la vida.
y aun lo hago por cierto en menor grado....

YAZZUU

no aristarco, no me martirizo, solo cuento como fue el proceso realmente,
para evitar confusiones,
la reaccion es solo de verguenza y esa es irracional,
eso esta claro,
pero el miedo es posterior, y es a la situacion donde se produce,
y ese es racional,


pero lo que puede llegar a ser completamente irracional,
es verse envuelto en las manuipulaciones de la evitacion,
porque se trata de autoengaños,
las emociones pueden manipular las ideas,
y mantenerte girando en ti mismo para siempre,
por ejemplo: amarte y valorarte más a ti mismo esta muy bien,
pero eso no significa rechazar la influencia de otras personas,
si te das cuenta, los comentarios de estos foros estan plagados,
de pensamientos y iguales, o equivalentes a ese.

es muy importante saber que la evitacion utiliza tus rencores,
para confundir tus ideas de superacion

y no creo que para superarse tengas que enfrentar el miedo,
sólo sigue estas reglas:
1-cual es el comportamiento que te falta
2-que persona mas cercana a ti tiene esos comportamientos
3-tienes que admirar a la persona y el comportamiento que tiene,
hasta el punto de querer ser como ella, querer imitarlo

luego no te sentiras inadecuado o avergonzado,
y pronto esos comportamientos no seran agenos,
seran tuyos, parte de ti mismo

pero por supuesto por el foro la mayoria tiene alergia,
a ciertos conceptos como imitar, seguir, etc
no ser tu mismo, ja...
pero si es un transtorno de la personalidad por evitacion

encadenado

Es que esta sociedad moderna en que vivimos esta tan complejizada, que es dificil ser sencillo. Todo lo analizamos y desmenuzamos, hasta las cosas mas simples. La vida no es asi. Me imagino el ser humano de las cavernas, hasta estas 2 cosas que dices le parecerian complejas y extrañas...

nunca_estuve

que raro..
porque si yo viera a una serpiente cobra, tal vez saldría arrancando de pavor,
pero por lo menos por lo que se en mi humilde experiencia de fobia social,
las reacciones irracionales, esas que se supone vienen d la amigdala....
sólo son tipicas de un sentimiento de inadecuacion
verguenza irracional y no miedo,
pero tengo la idea que se le llama fobia o miedo social
debido al miedo o ansiedad que provoca volver a estar nuevamente
en la situacion especifica,
en que se produce el sentimiento irracional de verguenza,
pero ese es un miedo completamente racional,
porque yo se exactamente cuales son esas situaciones.

es interesante el punto de vista no se me habia ocurrido. habria que ver q es eso que llamamos verguenza tal vez solo estamos haciendo una diferencia de terminologias que remiten a un mismo concepto, osea tal vez la verguenza sea una forma de manifestarse del miedo. no he leido hasta el momento, lo cual no significa que no figure en algun lado, la "emocion verguenza" como parte de las emociones basicas de la biologia del ser humano. tal vez la verguenza sea una forma de miedo determinada por cuestiones sociales, presiones sociales que trasnforman el miedo en esa sensacion llamada verguenza.

nunca_estuve

Algo que me he dado cuenta y que me impacta es que transmitimos a los demás emociones y comportamientos con nuestra forma de actuar y con nuestros gestos y palabras. Gestos incluso sutiles como la mirada. Son muy importantes.
si incluso inconcientemente osea sin que la otra persona se de cuenta de eso que esta recibiendo del otro, aun asi actuara dependiendo de los gestos recibidos. despues de todo el lenguaje de la palabra es muy posterior al lenguaje gestual. Neuronas espejo se llaman las celulas encargadas de esta especie de telepatia inconciente, nuestras mentes estan conectadas y ni siquiera podemos percivirlo.

YAZZUU

Por lo que se la verguenza es un sentimiento de inadecuación,
es como que el modelo que seguimos irracionalmente
(imitado de nuestros padres tal vez),
que no calza con la situacion ni el momento,
eso produce una emocion de estar cometiendo un error,
que surge como sudoracion y sonrrojamiento expontaneo,
y por lo que se la amigdala guarda todas las emociones
y el miedo es solo una de ellas,

la solucion es levantar otros modelos contradictorios,
para lograr un cambio de comportamiento inconsientemente,
lo digo con la autoridad de quien lo ha ido poniendo a prueba,

tambien me he dado cuenta,
del problema para haceptar los modelos contradictorios,
y que quien sufre TPE rechaza tajantemente dejarse influir por otros,
camuflando el odio a la sociedad con argumentos de autodefenza,

seria dificil darte las fuentes solo de nociones que son muy diversas,
pero tal vez te gustaria investigar mas a fondo el cognitivismo,
y las teorias de albert bandura, si es que aún no sabes de ello.
tal vez tu puedas profundizar mas y ayudarnos a todos.
saludos

YAZZUU

no queria desperfilar más este hilo,
pero no pude evitar responder a este comentario tuyo,
no se si sabes de los "rapport",
es una tecnica que utilizan los vendedores,
imitan los gestos, movimientos y postura del cliente,
para causar un sentimiento de haceptacion,
y asi lograr influir en ellos la venta de un producto,
parece que la cosa es bastante efectiva,
y aunque eso se hace artificial y descaradamnete,
creo que nos permite aprender algo del ser humano,
tal vez si llegamos a estimar de verdad a la persona,
imitar sus comportamientos sera parte de nuestra naturaleza,
y todo el juego de aceptacion, encajar,
e influenciarse unos a otros, es mas facil y natural