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28-jun-2013
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Pienso mucho en una frase del Dalai Lama: "Si no puedes perdonar por amor, al menos perdona por egoísmo"... en el buen sentido de perdonar por tu propio bienestar.
Estoy tratando de perdonar a alguien que ha llegado a ser muy importante para mí estos últimos meses y que me hizo daño. Eso no quiere decir que me caiga bien, que le vaya a volver a hablar o que su comportamiento me parezca justificable. Simplemente, como ya dijeron en alguna parte del hilo, el resentimiento no sirve de nada y sólo nos enferma. Además, quiero dejar de odiar a esta persona, porque odiarlo es darle importancia y para mí ya no significa nada.
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28-jun-2013
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Cita:
Iniciado por SociallyAwkward
El hecho de que perdones a alguien no significa que las cosas volverán a ser como antes; simplemente significa que ya no guardas rencor en tu ser ante lo que te hizo esa persona. Por supuesto, si alguien te pide disculpas no significa que debas perdonarle, sólo cuando has superado el dolor y el rencor estarás listo para hacerlo. De nada sirve "perdonar" si no lo sientes realmente.
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Perdonar desde mi punto de vista no es solamente no guardar rencor, es tener la disposición a tolerar a la persona que te hizo daño e incluso poder entablar una amistad con ella. Yo por lo menos paso absolutamente y no me interesa en absoluto lo último mencionado, si una persona me hizo daño una vez puede volver a hacerlo, prefiero ser desconfiado.
Estoy de acuerdo con que el odio y el rencor hacen daño a la persona que los siente, pero no tendría esos sentimientos si la historia fuese otra y no me hubieran hecho algo para sentir eso. Discrepo cuando dicen que la responsabilidad recae única y exclusivamente en la persona que siente odio y rencor, nadie anda sintiendo eso gratuitamente por alguien a menos que seas una persona intolerante que odia sin motivo o por pura discriminación (ejemplo, una persona que odia a alguien por ser de otra raza, aunque no hayan cruzado palabra alguna).
Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
1974, perdonar puede ser muy difícil, sobre todo cuando lo que te hicieron fue algo muy duro (podríamos hablar de asesinatos, agresiones muy graves, etc; ahí perdonar tiene que ser muy pero que muy difícil para muchas personas).
No sé si conoces está "técnica". Te la paso por si te interesa:
Piensa: ¿Por qué alguien te hace daño? Yo creo que por una de estas dos razones: O está enfermo o es un ignorante.
En la categoría enfermo entrarían: Psicópatas (no tienen empatía, ¿cómo les ibas a importar?), gente que no sabe lo que hace (locos-locos, o gente drogada; la droga posiblemente vendría por ignorancia, eso sí), o gente muy estresada que estalla (también un poco de ignorancia aquí).
En ignorantes entrarían: Gente que tiene prejuicios contra ti, gente con una pobre inteligencia emocional (gente que se venga, gente celosa, gente envidiosa, gente con complejo de inferioridad), gente que cree estúpidamente que los problemas se resuelven mejor agrediendo que de forma pacífica, gente que es arrogante porque tiene miedo a que crean que es inferior, gente que se dejó lavar el cerebro por el grupo social (aquí entrarían los cómplices en el bullying, por ejemplo), gente con ideologías y valores estúpidos que van por la vida comportándose agresivamente y creyendo que esa es la actitud que más les va a ayudar, gente que cree que el mundo es injusto cuando no debería serlo y que no puede soportar esa injusticia y siempre andan malhumorados.
El enfermo sería como un tiburón. Imagínate que te metes en la playa en Sydney y te ataca un tiburón. ¿Le tendrías rencor? Claro que no, sólo es un animal. No sabe lo que hace. No es consciente de tus sentimientos. Y si lo es, por su propia naturaleza, no le importan. Lo que harías sería luchar contra el tiburón para que te dejase en paz y nadar hacia la costa para buscar ayuda con tus heridas. Meses o años después, no irías a cazar al tiburón para vengarte. Es un tiburón, joder!
Una analogía del ignorante: Cómo nuestra sociedad trata a muchos animales. ¿Crees que todas las personas que trabajan en industrias cárnicas dónde se maltrata a los animales teniéndolos prisioneros en celdas diminutas y negándoles su libertad, son unos hijos de p*ta? Claro que no lo crees. Porque, de la misma manera que a algunos nos parece censurable que se maltrate a los animales, a otros no, y seguro que en el caso de muchos de ellos, de la gran mayoría, se trata de ignorancia. Si realmente pensaran en lo que pueden sufrir algunos de esos animales, no harían ese trabajo; quizás hasta se rebelarían contra la industria. Pero miran a los animales como algo "inferior". También conocemos prácticas como el toreo u otras "fiestas" todavía más crueles y es mucha la gente que participa. Seguramente la mayoría lo verán como una tradición; no se preguntan acerca de ello y los justifican por su antigüedad y estatus de "algo normal".
Cuando pienses en un agresor, si estás de acuerdo con esto, piensa en él como alguien que en ese momento está enfermo o no posee los suficientes conocimientos como para actuar de na manera menos dañina y estúpida hacia los demás. Incluso el que daña deliberadamente, muchas veces lo hace por ignorancia (venganza, envidia, ...), y las restantes porque está enfermo, como los psicópatas.
Saludos!
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¿Y por qué tendría que tener empatía con la persona que me hizo daño si ella no la tuvo conmigo antes de hacérmelo? Lo siento, la empatía la guardo para las personas que se la merecen. Si fuese una persona enferma o si fuese una persona que me dijo o hizo algo sin querer o porque tenía rabia en ese momento y no se pudo controlar ahí sí se la perdono, siempre que pida las disculpas correspondientes y no le dé lo mismo. Pero si es un imbécil que disfrutó haciéndome sentir mal, por mí que tenga desgracia tras desgracia por el resto de su vida, y sería tan cabrón con esa persona que aunque se le muriese la madre me burlaría en su cara por su situación, y si una amistad mía le da ánimos la considero una persona traidora y no le hablo más.
Cita:
Iniciado por atenea269
pero es q el rencor tampoco te lleva a ningun sitio bueno, si dijeses q odiandolos te vas a sentir mejor, pero es q eso no pasa a no ser q tengas algo de psicosis.
solo te lleva a q estes tu amargado de la vida y tus acosadores tan contentos con sus vidas y puede q ni siquiera se acuerden de ti o de lo q te hicieron incluso q se sigan riendo de ti. de q sirve q tu estes amargado, sin hacer nada con tu vida? encerrado en tu casa odiando, y ellos en cambio haciendo sus metas sin problemas. el unico q acabas mal de esa forma eres tu mismo, no ellos.
entiendo el sentimiento de injusticia y frustracion, es cierto q no es justo, y la verdad es q deberia poder denunciarse. pero el caso es q lo es, no se puede hacer nada y no sirve de nada seguir retroalimentandose de ese odio y de lo q paso en el pasado. si de verdad queremos justicia y queremos tener algo de felicidad, solo nos queda seguir adelante, no te digo ya perdonar, pero al menos si dejar de mirar a lo q paso y mirar hacia delante.
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En lo del rencor estamos de acuerdo, y ya lo dije anteriormente que le hace daño a la persona que lo siente. PERO eso no quiere decir que tenga que hacer cosas como tomarme unas birras con la persona que me hizo daño en el pasado (como lo dijo Serendipia en el hilo que creó Nihilista) ni hacer cualquier cosa que sea amistad o vida social con ella, que para eso sí tendría que perdonarle de antemano. Simplemente tengo que preocuparme de mi propia vida que es más importante que pensar en lo que me hicieron, y aunque la persona que me hizo daño es la responsable de que yo le tenga rencor u odio (no yo por no superar la situación), tampoco voy a esperar a que me pida disculpas ni se arrepienta puesto que eso es algo que no depende de mí, pero no por eso voy a restarle importancia a lo que me hizo al punto de perdonarle y luego hablarle o saludarle como si nada.
Cita:
Iniciado por Caracol
Y quien gana con ese perdon? la persona a la que no le importamos un carajo? yo creo que el perdon lo gana el mismo que decide perdonar, aliviando su cuerpo y su mente de tanta negatividad
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Como le dije al primero que cité, perdonar NO es lo mismo que no sentir rencor. Con esto último sí gano pero con lo primero no necesariamente.
Cita:
Iniciado por Emily26
Hay una cosa que no entiendo,que conste que solo es una pregunta no pretendo ofender a nadie ¿Por que se relaciona el odio con el orgullo o la soberbia? yo no odio a tal o cual persona por que yo sea soberbia u orgullosa la odio porque me hizo daño y es algo que no puedo olvidar.
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Opino lo mismo, en todo caso me da lo mismo puesto que sea como sea sigo sosteniendo que el perdón es algo que SE GANA, no se puede obtener gratuitamente. La responsabilidad SIEMPRE es de la persona que hace daño, nadie le tiene rencor a alguien porque sí, si le tienes rencor a una persona es porque esta algo te hizo, y es de ella TODA la responsabilidad, no tuya por "no superar la situación".
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Última edición por Ale '88; 28-jun-2013 a las 01:48.
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28-jun-2013
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Les dejo ese temita. Para que odiar? para que vengarse? si nada cambia. no te sientes mejor. el dolor y el daño no se han ido...
And its telling the truth about taking revenge... it changes nothing, you didnt feel better, the pain and hurt arent gone...
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28-jun-2013
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Cita:
Iniciado por Selina
La verdad es que me cuesta entender esa lógica de que el perdón te libera o que te hace más feliz. Porqué tendría que perdonar a alguien que me humilló, que quiso ridiculizarme y que a pesar de los años, sigue siendo la misma cochinada de persona. Honestamente, pienso que "perdonar" sería darle la razón y validar una conducta malévola. Inclusive, me sentiría peor si perdonara y sobre todo cuando ninguno de ellos me ha pedido perdón, esa gente ni siquiera está arrepentida, al contrario, siguen siendo los mismos matones de siempre, perdonarlos sería sólo validar una conducta que repruebo completamente.
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Es que no se trata de cambiar a la otra persona, se trata de que tu te liberes del dolor que te provoco y del rencor que sientes, no del que el otro sea mejor o cambie en algo
Cita:
Iniciado por Emily26
...la capacidad de perdonar pero yo ni puedo ni quiero.
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Solo lo segundo y en realidad es por que el dolor que te causaron esta tan fresco como si hubiera sido ayer.
Cita:
Iniciado por Alejandro_B
Perdonarse uno mismo también es muy importante, quizás más importante que perdonar a otro, porque mucha gente se odia, se tiene baja autoestima, etc.
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Que buen comentario 
Cita:
Iniciado por Jassito
...La ocasión que yo tuve para disculparme fue muy complicada, se podría decir con malas palabras, me costó un huevo y la ....
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Una vez mas muestras una gran madurez y una increible actitud
Cita:
Iniciado por Emily26
Hay una cosa que no entiendo,que conste que solo es una pregunta no pretendo ofender a nadie ¿Por que se relaciona el odio con el orgullo o la soberbia? yo no odio a tal o cual persona por que yo sea soberbia u orgullosa la odio porque me hizo daño y es algo que no puedo olvidar.
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Por que gente muy orgullosa puede caer en el error de no perdonar:
+ a quienes les hicieron ver sus errores
+ a quienes los despreciaron o ignoraron
+ a quienes no les sigen, no les dan la razon, no les sirven, no les idolatran...
pffff asi por el estilo, en realidad esos ejemplos son por situaciones que quizas sean correctas (es correcto/valido que alguien nos ignore o no nos de la razon si no la tenemos, etc) pero el orgulloso se siente herido en su amor propio o en su imagen de grandeza y lo toma como una "ofensa imperdonable"
Cita:
Iniciado por NoSomosNadie
LA TRAMPA DEL PERDÓN
Una de las cosas más peligrosas que tiene el perdonar es que le corta a uno de raíz la capacidad de liberar sus emociones reprimidas. ¿Cómo se puede reconocer el enojo con un padre o una madre a quien ya se ha perdonado?
.....
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Un proceso de perdonar completo (en mis palabras derivadas de mi experiencia) incluye alguna forma de sacar esas emociones, no se trata de que tomes venganza pero si que posiblemente hayas sacado tu ira hablando con alguien de confianza, gritandole a una silla, golpeando un saco de arena....
Sin eso el perdon en realidad es una auto-represion , sacar esa ira es dificil por que hay que encontrar la forma adecuada, como dije puede ser sin tomar venganza y sin hacer un daño al otro, pero solo hasta que lo haces lo crees posible.
Cita:
Iniciado por Nihilista
Detesto este tipo de pensamiento nefasto heredado del New Age  . Vomito sobre sus predicas, me burlo de sus argumentos y escupo sobre quien los expone como si fuesen verdades... |
ggkkññaaaaaaaaaaaaaaaaaa que miedo ya te enojaste, go, go, go, go sigue hablando de eso, estoy encantado de leerte, lanza maldiciones en nombre de todos los demonios del infierno y del holandes maldito, escupe y lanza espuramajos, jura y rejura que nunca jamas de los nuncases y amaneceres aceptaras esta farsa del perdon 
Cita:
Iniciado por Caracol
...seleccioné esta gran pregunta, me gustaria que otros la respondieran
¿El tiempo podría desligarnos de nuestros orgullos personales
y lograr adjudicar el perdón?.
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No. El tiempo solo es el tiempo, lo que hace que las cosas cambien somos nosotros o nuestras circunstancias y eso puede variar en corto tiempo o puede permanecer igual por años y años.
Mr caracol, en esto del perdon estamos de acuerdo, yo lo hice y conozco la experiencia, de lo otros hilos que hablamos le debo una respuesta pero ahora mismo ando corto de tiempo, esto no se acaba hasta que se acaba...
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28-jun-2013
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Yo considero que lo he superado, pero no suprimido, en su lugar lo he transformado en algo más útil: Rabia y coraje.
No puedo olvidarme fácilmente de lo que me pasó (múltiples abusos), ni lo encuentro conveniente. Me parece bien dejar de autoflagelarse inutilmente y extender innecesariamente el sufrimiento, ¿Pero de ahí a olvidar? Nope. Lo que me pasó es una enseñanza de que allá afuera las cosas son rudas y crudas, y que me motiva a pulir ciertas habilidades y actitudes para sobrevivir.
¿Perdonar? No es tan sencillo. Puedo restar importancia, al grado que no me afecta, pero no perdonar. En verdad lo intente, intente perdonar, incluso reconciliar, pero no me nace, esos intentos acabaron en chascos.
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28-jun-2013
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Concuerdo con 1974 el perdón SE GANA no perdono a NADIE pero ya no le tomo importancia una cosa es perdonar y otra muy diferente es olvidar, si me encuentro con una de estas personas que necesita ayuda, no lo voy a ayudar pero tampoco la voy a golpear .
Simplemente esa persona ya no existe para mi, si quiere mi ayuda no la tendrá y no voy a estar jodiéndome la cabeza pensando en una venganza, asi de simple. ;)
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28-jun-2013
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Yo no puedo olvidar nada de lo que me han hecho, menos perdonar sus ofensas, sus humillaciones y su acoso. Yo les ignoro, veo como hablan y gritan idioteces a mi espalda, mientras yo les regreso una mirada llena de desprecio. Así lo hago yo, y en cuanto tengo una oportunidad les fastidio yo mismo a gran escala. Guardar tanto odio no será algo muy bueno, pero en mi situación se puede decir que es mi motor de vida...
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28-jun-2013
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Cita:
Iniciado por 1974
¿Y por qué tendría que tener empatía con la persona que me hizo daño si ella no la tuvo conmigo antes de hacérmelo? Lo siento, la empatía la guardo para las personas que se la merecen. Si fuese una persona enferma o si fuese una persona que me dijo o hizo algo sin querer o porque tenía rabia en ese momento y no se pudo controlar ahí sí se la perdono, siempre que pida las disculpas correspondientes y no le dé lo mismo. Pero si es un imbécil que disfrutó haciéndome sentir mal, por mí que tenga desgracia tras desgracia por el resto de su vida, y sería tan cabrón con esa persona que aunque se le muriese la madre me burlaría en su cara por su situación, y si una amistad mía le da ánimos la considero una persona traidora y no le hablo más.
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Hola, amigo. Gracias por responder.
Te daré mi opinión: Creo que piensas que la idea de justicia es algo más que una creación humana y de algunos otros animales. No veo sentido a que alguien tenga que recibir el sufrimiento que causó a otra persona si hablamos desde una perspectiva más amplia y superior a la perspectiva de la justicia humana, pues el Universo, la realidad, no entiende de "deberes" y "merecimientos". Creo que los humanos nos confundimos y exigimos a la realidad que sea justa y hay gente que se martiriza porque sus agresores son felices mientras ellos son infelices. Exigimos venganza.
Tú puedes decir: "Probablemente el mundo sería un lugar un poquito mejor sin X persona". Ahí no hay venganza. Es algo frío, pragmático, por muy mal que suene.
La venganza es cuando dices: "Quiero que esa persona desaparezca del mundo porque me ha hecho daño a mí o a alguien o algo que amo".Eso es ego. Es complejo de inferioridad. Es exigir una dignidad mal entendida. Es orgullo y honor. En definitiva, es estupidez.
La justicia sirve para que la gente la tema el castigo. Como la Sharia: Si cortas un brazo te cortan un brazo. El castigo no es lo mismo que la venganza. El castigo trata de mejorar la sociedad. La venganza trata de eliminar un pesar autoinflingido; de reafirmarse como individuo; no tiene nada que ver con el agresor.
Si un tipo disfruta haciendo el mal, que le de por el culo. Mándalo a tomar por el culo. Lo único, no sientas rencor por que la vida sea como es: injusta. No te conviertas en su esclavo, trazando dependencias con el rencor.
Perdona 1974, porque hablé de muchas cosas aquí y me fui por las ramas, en vez de contestarte más concisamente y mejor. Es mi estupidez. Parte de mi humanidad lleva implícita la estupidez, y siempre la llevará, y yo no me voy a revolver contra ello (podré estudiar más, aprender más, pero nunca jamás dejaré de hacer cosas estúpidas; ningún humano es capaz de algo así).
Última reflexión: ¿Es la justicia mejor que la injusticia? ¿Es la paz mejor que la guerra? Obviamente, para mí sí. Pero hay gente, a la que llamamos desequilibrada, que opina lo contrario. Yo no soy un dios, yo no gobierno el mundo; yo trato de vivir justamente y dar amor en vez de odio, pero hay gente, que bien por ignorancia (el 99%) o por razones biológicas (psicópatas), prefieren tratar mal a los demás. Por lo tanto, no puedo afirmar que la justicia sea mejor que la injusticia. Puedo afirmar que lo es para mí, pero no puedo afirmar que lo sea universalmente.
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28-jun-2013
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Cita:
Iniciado por Erasmo01
Pero esto no sólo es de la new age, si vas a la página 97 de este pdf verás que también se estudia en neurobiología:
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++1 
Cita:
Iniciado por JoePesci
Yo lo veo asi: si alguien te hizo daño sin querer, sin intención o sin ser consciente, entonces no tiene mucho sentido odiar o guardar rencor. Si lo hizo queriendo, con intención o siendo consciente, entonces no tiene mucho sentido tratar de perdonar.
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Su forma de verlo es positiva y muy acertada, lo unico que siempre que se perdona se libera la tensión de dentro. Con lo que siempre resultará positivo hacerlo, aunque lo hiciesen queriendo, por el bien de usted!
los maltratadores, ya encontraran ellos su forma de sanar su mente! deben buscar en otros caminos, si les perdonamos lo hacemos por nosotros
Cita:
Iniciado por Sumire
Pienso mucho en una frase del Dalai Lama: "Si no puedes perdonar por amor, al menos perdona por egoísmo"... en el buen sentido de perdonar por tu propio bienestar.
Estoy tratando de perdonar a alguien que ha llegado a ser muy importante para mí estos últimos meses y que me hizo daño. Eso no quiere decir que me caiga bien, que le vaya a volver a hablar o que su comportamiento me parezca justificable. Simplemente, como ya dijeron en alguna parte del hilo, el resentimiento no sirve de nada y sólo nos enferma. Además, quiero dejar de odiar a esta persona, porque odiarlo es darle importancia y para mí ya no significa nada.
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Genial la frase del Dalai, exquisita! tambien me gustó mucho su manera de afrontar su rencor hacia esta persona, como bien nos ha explicado, usted ya se dio cuenta de lo inutil que resulta este rencor, y así se evitará mucho dolor
le felicito
Cita:
Iniciado por Huskkar
Les dejo ese temita. Para que odiar? para que vengarse? si nada cambia. no te sientes mejor. el dolor y el daño no se han ido...
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Menudo el temita, 
bien, el dolor y el odio nunca se van así por las buenas, hay que hacer una reflexión y darse cuenta de todos los detalles que nos llevaron acá, para asi darnos cuenta de lo estúpido que resulta sufrir ahora por algo que nos hicieron hace años
Cita:
Iniciado por MetalSinfonico
Mr caracol, en esto del perdon estamos de acuerdo, yo lo hice y conozco la experiencia, de lo otros hilos que hablamos le debo una respuesta pero ahora mismo ando corto de tiempo, esto no se acaba hasta que se acaba...
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Leí su mensaje y me gustó mucho el enfoque que le dio al tema, nunca dudé de su capacidad en estos temas. Nuestra discrepancia fue por temas espirituales, uno de los temas por los que nunca habria que pelear ya que es ir contra la propia paz Bueno, espero que continue colaborando con mensajes tan genuinos como este, donde la madurez en el tema del perdón ha saltado a la vista
El perdon es un tema que hay que practicar para poder comprenderlo, por eso solo leyendo los mensajes se puede deducir aquellos que lo consiguieron en alguna ocasion
El resto, seguro que lo haran antes de lo que piensan, aunque algunas personas mueren con el rencor dentro del corazón
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28-jun-2013
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Cita:
Iniciado por Caracol
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