Spadam

La mayoría de plantas que conozco (excepto las ortigas, ¡malditas ortigas!) son mejores que las personas, no me refiero a inteligencia sino a comportamiento. La mayoría de veces prefiero estar regando una planta o viendo a los árboles mecerse en el viento que en compañía de una persona.


(Lo siento, no he podido evitarlo)

Chiron

Hombre, es que hay tochazos de posts bastante gordos. No, no lo he leído todo.
Yo no soy dietista, pero lo que te he dicho de que las plantas lo que contienen en mayoría es agua, es cierto. Y que yo sepa, el agua no alimenta.
Pero vamos, quien quiera vivir solo de plantas, pues adelante.
Lo que no me gusta es la gente que se dedica a tachar de asesinos, esclavizadores, etc, a los que comen carne o productos derivados de los animales, o los producen. Ya he visto por ahi a un grupito de ecologistas, o quien sabe qué serán, que se dedican a ir por foros y a mandar correos diciendo que la leche de procedencia animal es tóxica para el organismo Y te envían fotos de vacas siendo ordeñadas en fábricas y te lo comparan con los campos de exterminio de los nazis.
¿De verdad hay gente que cree que un animal es comparable a una persona? Porque no solo he visto que se compara a los animales con las personas, sino que se valora más a los animales. He llegado a ver a gente de llevar comida para el perro de un mendigo en la calle, y no darle nada al mendigo.
Al final, todo este rollo de la defensa de los animales se reduce a que los animales dan más lástima que las personas o que las plantas, por su apariencia. Los animales son bonitos, chillan, gruñen, te miran con sus ojitos brillantes, y la gente cuando ve eso dice "aaaay, pobreciiiiito". Claro, como las plantas no tienen ese poder de "seducción", pues nadie ve una extensión de tierra cultivada de plantas y dice "ay, míralas, pobrecitas, esclavizadas ahi, para que luego las arranquen y las maten".
Lo dicho, si las lechugas hablaran, y empezaran a decir "ay que sol más fuerte, quitadme de aquí" o a decir "muuuuuuu", saldrían defensores de las plantas a puñados y nos tendríamos que ir a lamer rocas a los acantilados. O a oler margaritas, a ver si por el olor nos llegase algo nutritivo. Bueno no, que sería "acoso" o "abuso" a la margarita, jaja.

ovejanegra

Yo me pregunto si los vegetarianos consumen miel, porque eso también sería obviamente explotar a un animal. De paso, aprovecho para preguntarme si usan ropa de lana o algún objeto que lleve cuero, y si son conscientes de la cantidad de animales que mueren a causa de los productos utilizados en campos y huertas para que ellos puedan consumir sus verduritas

Luistocino

Amigo, ¡exprésate libremente! y si alguien esta en desacuerdo, probablemente podrá enseñarte algo a ti o tu a el. No te preocupes si otros se ofenden, si tienes argumentos que sostienen tus dichos, el que otros se ofendan, es problema de ellos...

Leí los argumentos de gusanos y me parecen bastante convincentes, de hecho concuerdo con ella, en cuanto a sus conceptos sobre la nutrición. Es evidente que el humano puede vivir perfectamente sano, sin comer carne. El comer carne es simplemente una elección personal. Pero te cito porque, estas incurriendo en el argumento de autoridad. Por mas valiosa o congruente que sea una opinión, no existen verdades absolutas, ni argumentos irrebatibles. Si esperas adquirir conocimiento, conviene permanecer escéptico a cualquier idea, por mas convincente que esta sea...

Estoy de acuerdo contigo, siempre una idea que se toma con extremismo, terminara por corromperse y ser dañina. Si en este momento que escribo, todo el mundo se hiciera vegetariano, nos encontraríamos ante un problema medio ambiental muy grave y la hambruna, seria mucho peor de lo que ya es.

Concuerdo con tu aporte, opino mas o menos lo mismo...

Luistocino

Esto lo entiendo, estamos en un foro de fobia social y la timidez, es parte de la personalidad de la mayoría aqui. Pero una cosa es criticar y otra es ofender. Si te expresas de manera soez (como yo por ejemplo ) los demás tendrían razones para ofenderse por tus calificativos. Pero si tu opinión tiene una base lógica, posees de argumentos y estos te llevan a diferir de otros, esto no es una ofensa y si acaso a algunos les ofende, que opines distinto, el problema es de ellos por "sentirse ofendidos" no tuyo. La critica no es ofensiva, por el contrario, es sumamente necesaria.

Tengo mis reservas al respecto. Por ejemplo, se que hay intentos por crear carne sintética, incluso en japon, ya hay un proyecto para crear carne a partir de eses jaja. Por otra parte, para tener un mundo como el que planteas, tendríamos que reducir drásticamente el numero de habitantes en nuestro planeta, y acortar el abismo que separa a los ricos de los pobres (lo cual seria magnifico). Recuerda que la mayoría de la gente que vive en pobreza extrema (al menos aquí en México) solo vive de sus animales y sin animales, se mueren de hambre. Es un tema bastante mas complejo, que el que miramos nosotros, desde nuestra comodidad, al poder elegir lo que comemos.

Hay que tener cuidado, cuando decimos: "Es un hecho comprobado científicamente", porque la ciencia no es infalible. Muchas ideas científicas, han ido cambiando, no necesariamente porque estaban mal, si no porque eran incompletas y una nueva evidencia, llevo a describirlas mejor. Al igual que muchas ideas han sido ridiculizadas, y terminan siendo ciertas, hay una enormidad de otras ideas, que fueron ridiculizadas y terminaron siendo falsas. Por eso es a veces tan ridículo, asegurar algo, de lo que tenemos tan poca información, solo porque nuestra voluntad o nuestros anhelos, nos hacen creer que es cierto.

Djuna

Desde mi experiencia, por ejemplo mi consumo mensual de carne se reduce a pescados y mariscos unas cuatro veces al mes, y el resto de días a huevos, soya y tofu. Pero conseguir una cantidad apropiada de proteínas, con esa dieta, a veces es muy complicado. Pero la carne no me gusta, y por eso no la como desde hace siete años. (Sin embargo, de niña viví una vida feliz como una simpática carnicera y la verdad es una de las pocas cosas a las que no culpo por el estado de mi karma (por algo estoy en un foro de fobia social)).
Pienso que necesitamos comer de todo para estar alimentados, lo que no significa comer cualquier cosa. Por ejemplo, por qué no comparar una dieta sin carnes basada en dulces, grasas y carbohidratos… y una dieta con carne, verduras y carbohidratos bien balanceados… En ambos casos “comen de todo” pero también “cualquier cosa”. Algo más satánico, letal, ofensivo y pecaminoso es comer grasas trans o carbohidratos simples que una pieza de carne de avestruz.
Creo que el cuerpo necesita una cantidad de proteínas, nutrientes y otras cosas cuyos nombres desconozco, para vivir y las consigues en base a una dieta variada, o puedes conseguirlas en base a un consumo excesivo de ciertos alimentos.
Así, tu cuerpo hace lo que puede con lo que le das, otra cosa son las elecciones morales que tú haces sobre qué comer (los davidianos saben). Puedes ponerle nombre, como vegetarianismo, ética, salud, y la cosa no va a cambiar siempre y cuando tu cuerpo pueda seguir en pie y no mostrar indicios de enfermedad (puedes vivir años con anemia o ¡mal nutrición, y creer que se estas sano).
De otro lado, me he encontrado con muchos vegetarianos y carnívoros que solo defienden sus ideas en base a sesgos de confirmación. Así que no es útil asumir esas posturas. Porque una cosa es ¿puede el hombre comer carne? Sí. ¿Es saludable para el hombre hacerlo? Sí. ¿Debo comer tres kilos de carne grasa diarios y luego volverme vegetariana porque mi deducción me ha llevado a que toda la carne es mala? LOL. ¿Debo dejar de comer carne porque esta proviene de megafábricas malosas que les inyectan cosas malitas y además se encargan de que las vacas sufran mucho y me preocupa el karma? LOL. Las preguntas cortas son más sencillas de responder, :p: ¿puedo dejar de comer carne? Tienes libre albedrío, hazlo. ¿Al dejar de comer carne los animalitos sufren menos? Pregúntale a dik-dik en época de sequía en la sabana africana cómo se siente desde que dejaste de comer vacas. ¿Somos carnívoros porque queremos o porque podemos? Deber y poder son categorías subjetivas. Simplemente somos omnívoros y eso nos permite sacar nutrientes de una variedad de alimentos. Si no fuera así, nos mataría el comer carne de inmediato. La carne no es a nosotros como el chocolate a los perros o el paracetamol a los gatos. Más aún, la carne ni llega a ser tan letal como los cigarrillos.
Por ejemplo, en este artículo http://los-fallos-de-darwin.blogspot...arwinista.html , dicen que los dientes de las personas del siglo XXI no están adaptados a los hábitos alimenticios modernos… No, no dicen que a la carne, XD, sino a la comida chatarra. La humanidad lleva una dieta de carne y/o vegetales por una buena cantidad de tiempo, y sin embargo, los estudios parecen más interesados en demostrar que comer chatarra es peor que comer un cerdo o asesinar champiñones.
Que ciertos individuos de la especie humana se diviertan torturando animales no contradice el hecho de que la carne aporta elementos importantes al organismo (sí, que pueden ser sustituidos con las semillas de Goku).
Ahora, hay un montón de opiniones y reflexiones en torno a la carne y la dieta sana. He leído varias y eventualmente han llegado a callejones sin salida informativa. “The Rapid Fat Loss Handbook. A Scientific Approach to Crash Dieting” de Lyle McDonald me dio aproximaciones claras sobre nutrición, sin convertirme en una savant, claro. Si le das un vistazo (hay un PDF), verás lo que opina de una dieta balanceada sin carne en ciertos individuos que tienen ciertos objetivos con su cuerpo.
Del lado ético… moral, emocional. Pues la verdad no me molesta que maten animales para comerlos. Me molesta que los torturen, por ejemplo. O que se coman a mi mascota, obviamente. Me molesta que la tauromaquia no sea una interpretación literal de las leyendas de Mas Aoyama. Me molesta que en un encuentro animal-hombre no haya una pelea a mano limpia. Por mí la gente puede seguir teniendo en su dieta osos, focas, perros, gatos, vacas, zanahorias o pollos. Esa letanía de “tus derechos terminan donde empiezan mis sentimientos (no el de los animales)” no hace bien a nadie, y es algo que esgrimen tanto ciertos vegetarianos como ciertos defensores de las carnes asadas.

teachersp

Los vegetarianos no comen carne (ni pescado), mientras que los veganos no comemos ni carne, ni pescado, ni huevo, ni lácteos, ni miel, ni vestimos con lana, cuero etc.

Karai Guasu

Dejo clara mi posición respecto al tema:

Yo como carne porque me gusta, y no tengo que dar expliaciones. Si para vos comer carne es inmoral, no comás carne, pero no impongas tu moral a las demás personas. Ahí es cuando comienzan los problemas. Cuando uno trata de imponer su filosofía, su religión, su moral, sus valores personales a los demás.

Lo que para algunos es inmoral, para otros es correcto.

Rolic

Un profesor de biología del instituto me dijo una vez que para una dieta al 100% sana sólo son necesarias las legumbres, las hortalizas, quizás los frutos secos por las grasas, la fruta y la verdura. No es necesario ser vegetariano, pero sí podría conseguirse una alimentación completa sin carne.

Rolic

No obstante, las grasas y proteínas que proporcionan las carnes hicieron posible la evolución de los homínidos, concretamente del cerebro, que exige mucho consumo para mantener un buen volumen.