Cité la Biblia porque es el texto sagrado más cercano a la civilización occidental; pero no quiere decir que sólo esa cita haya servido de fundamento para mi opinión; sólo quise citar algo familiar a todos ustedes.

melina

Cité la Biblia porque es el texto sagrado más cercano a la civilización occidental; pero no quiere decir que sólo esa cita haya servido de fundamento para mi opinión; sólo quise citar algo familiar a todos ustedes.

melina

Por supuesto, de eso no hay duda alguna.
Tu existencia como alma individual es eterna; pero al no comprender tú estado original como sirviente de Dios, y siendo esclavo del deseo; seguirás trasmigrando de cuerpo en cuerpo, dependiendo de cuales hayan sido todos tus deseos en esta vida; lo que pienses cuando abandones tu cuerpo, es el primer cuerpo que tomarás; y posteriormente pasarás de cuerpo en cuerpo, hasta acabar todas las impresiones que has guardado en tu memoria; y después de muchísimos nacimientos en distintos cuerpos, puede que vuelvas a ser un humano; ya que sólo nos aseguramos un cuerpo humano en la próxima vida, si en ésta actuamos como tal; ya que por el hecho de comer, dormir, aparearnos, defendernos, etc; por más que lo hagamos con cubiertos, en camas, o con misiles, son actividades que puede realizar cualquier animal; el cuerpo humano se distingue de todos las demás entidades vivientes por poseer inteligencia, esa inteligencia debe ser usada por ejemplo, en procesos de autorrealización, ya que esa es una actividad que otra entidad viviente no puede realizar.

“Cualquier estado de existencia que uno recuerde cuando abandone el cuerpo, ese estado alcanzará sin falta en la siguiente vida”.

El Bhagavad-gita (8.6)

Danimotero

Porque las existencias espirituales eternas, como mínimo 6.500 millones si asumimos que en cada ser humano existente en la actualidad se alberga una, deben estar condicionadas a la existencia de un ser supremo único? y porque nuestra relación con el ha de ser de servidumbre? una eternidad de servidumbre.. si eso es lo que hay después y además hay que ganarselo alcanzando la difícil iluminación desde nuestra limitada e ignorante existencia física..

Muerto_en_Vida

Compadezco al novio de melina (si lo tiene), no debe mojar mucho

melina

Bueno, no sólo los seres humanos somos almas espirituales, sino que también cualquier otro tipo de vida; la esencia es la misma lo que cambia es el cuerpo. Y de la misma manera que en el universo material, cualquier tipo de energía, tiene un energético que es su causa, como la luz viene de una central hidroeléctrica, la luz y el calor del sol vienen del sol; toda la energía que hay en este universo, la cual permite que toda esta manifestación se sostenga en un perfecto equilibrio, también posee su energético.

El servicio a Dios no es igual que lo que conocemos como servicio, comúnmente en este mundo; Dios al ser autosuficiente no necesita de ningún servicio, pero El Lo acepta, ya que de esa manera nos podemos sentir complacidos al experimentar nuestra verdadera identidad.

Características del servicio devocional
Hay seis características del servicio devocional puro, que son las siguientes:

1. El servicio devocional puro produce inmediatamente
el alivio de toda clase de aflicciones materiales.
2. El servicio devocional puro es el comienzo de todo lo auspicioso.
3. El servicio devocional puro lo pone a uno automáticamente en un estado de placer trascendental.
4. El servicio devocional puro rara vez se logra.
5. Aquellos que practican el servicio devocional puro, desprecian incluso el concepto de liberación.
6. El servicio devocional puro es el único medio con el que se puede atraer a Dios.

Srila Rupa Gosvami

"Al darle agua la la raiz del árbol, uno satisface a sus ramas, ramitas y hojas, y al suministrarle comida al estómago, uno satisface a todos los sentidos del cuerpo. De igual modo, al uno dedicarse al trascendental servicio del Señor Supremo, automáticamente satisface a todas las demás entidades vivientes".

Danimotero

No me has dicho porque tiene que haber un ser supremo por encima de las existencias espirituales. El que tenga que haber alguien por encima es un concepto terrenal: el jefe de una empresa, el comandante de un ejercito, el lider de un grupo.. la existencia de almas eternas no implica la existencia de un dios

Hay otra cosa que no entiendo, dices que mi alma puede liberarse y volver a su forma espiritual original ¿como? puede volver a ser un ser humano, o puede volver a otra forma de existencia física no humana, pongamos un gato por ejemplo. ¿que tengo que hacer siendo un pobre gatito para que mi alma recupere su forma espiritual original o al menos volver a ser humano?

Como dije antes y no me has rebatido, es la propia alma eterna la que siente el deseo de meterse en un cuerpo físico para experimentar el placer físico? entonces se trataría de una única experiencia, no de verse atrapada en un circulo sin fin donde la única salida sea dedicar esa vida física, cuyo objetivo inicial era el placer físico, a una ardua busqueda del conocimiento para la que, en principio, no estamos preparados por nuestra ignorante limitación física

No se, para que la vida tal como la conocemos no sea más que un brevísimo experimento llevado a cabo por seres eternos que somos, no crees que la 'teoría' sobre el tema empieza a ser demasiado enrevesada?

melina

Te cito la Biblia por ejemplo, como la otra vez, donde se dice que Dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza.
Entonces, por qué la existencia espiritual tiene que ser distinta a la que conocemos?

La única forma de vida que puede alcanzar la autorrealización es la forma humana; las chispas espirituales que se encuentran en los animales o plantas, deben volver a esperar obtener un cuerpo humano

¿Cómo que no estamos preparados? Claro que sí lo estamos, tenemos la inteligencia adecuada; distinto es que no la queramos usar

A mí me resulta la que más de adapta a la explicación sobre nuestra existencia; presentame otra mejor y yo no tendré problema en cambiar de opinión; pero hace 8 años desde que conocí esto, que no he conocido nada mejor.
De pronto te resulta enrevesada porque no hemos seguido una pauta determinada, ni ningún orden; y si quieres saber más, te aconsejo que leas "El Bhagavad Gita tal como es"; o "Más allá del nacimiento y la muerte", ambos de Srila Prabhupada.

Y ambos te los puedes descargar aquí: http://www.scribd.com/people/documents/1147430

Un saludo

Danimotero

Nuestra existencia es puramente biológica. La última fase de desarrollo de nuestro cerebro nos ha dado habilidades nuevas, como el concepto de nosotros mismos, la consciencia de la vida y la muerte, el desarrollo tecnológico y artístico y, sobre todo, el pensamiento abstracto. Al estar dotados de pensamiento abstracto nos da por filosofar, que podría ser sinónimo de fantasear, y nos creemos seres superiores luminosos y eternos muy por encima de nuestro cuerpo físico al cual no tenemos del todo claro como hemos ido a parar

No creo que sea la mejor explicación de nuestra existencia, pero si es la más pura por su sencillez y verificabilidad aunque por supuesto no es para nada tan emocionante como la inmortalidad eterea. Te sugiero, no obstante, que por mucha fe que tengas en esa otra vida, intentes no desperdiciar esta por si acaso al final fuera lo único que hay.

Esto sigo sin tenerlo claro y lo has obviado agarrandote al detalle de estar o no preparados, por favor acláramelo punto por punto:

A- es la propia forma de vida espiritual eterna la que siente deseo y toma la decisión de meterse en un cuerpo físico para experimentar el placer? acaso esa vida como alma no es tan plena y las almas se aburren? porque una decisión de cambio se toma cuando se busca algo más, cuando algo te falta o algo esperas mejorar..

B- una vez metida en la trampa, solo podrá salir cuando dedique una vida en forma humana a la autorealización? no se trataba de un experimento para saber lo que era el placer físico? no puede luego simplemente salir por las buenas, tan fácilmente como ha entrado? por la tontería de querer probar, ¿se va a quedar atrapada pasando por distintas formas de vida que no tienen su existencia centrada en el placer precisamente? hasta que le vuelva a tocar humano y aproveche no para el disfrute que era su objetivo inicial sino para alcanzar la autorrealización, cosa que muy poquita gente hace? o esque acaso a la larga esa autorealización constituye en realidad el mayor placer imaginable?

C- esto lo sabe el alma antes de meterse en el fregao, o es una sorpresita que se le tiene reservada por caprichosa? un castigo?

D- y porque las almas de este foro en lugar del conocimiento del disfrute físico lo que se encuentran es un sufrimiento sicológico en algunos casos insufrible? y las almas de 2/3 de la población que viven en la miseria la guerra y la hambruna, sabían en que parte del mundo tenían que caer o ha sido mala suerte en el reparto? y encima tras esa vida tan poco propicia para la autorealización -que ya bastante tienen con intentar sobrevivir- luego van a ser un gusano, una gallina o una gaviota, hasta que les vuelva a tocar humano?

E- Verás que no es tanto el retorno a la forma original sino la entrada en el plano físico lo que no me acaba de cuadrar.. o es que se entra a ciegas sin tener ni idea lo que se va a encontrar ni de lo que le va a costar salir o no me lo explico

Bueno hoy ya no tengo tiempo de contestar más preguntas; pero si has sentido que en algún momento he evitado tus preguntas; simplemente es pq de repente una respuesta mía no te satisfizo o no fue lo que esperabas; así que por eso, no tengo ningún problema en que volvértela a responder.

Pero he leído lo que has escrito, así que hasta mañana te dejo esta parte del Gita que creo que es la que más se adapta a tus preguntas.

Un saludo.



Capítulo Dos

Resumen del contenido del Gita

Verso 55

La Suprema Personalidad de Dios dijo: se dice que un hombre se halla en estado de conciencia trascendental pura, cuando abandona todas las variedades de deseos de complacer los sentidos, deseos que surgen de la invención mental, y cuando su mente, purificada de ese modo, encuentra satisfacción únicamente en el ser.


Verso 56

Aquel cuya mente no se perturba ni siquiera en medio de las tres clases de sufrimientos, ni se alboroza en los momentos de felicidad, y que está libre de apego, temor e ira, se dice que es un sabio de mente estable.


Verso 57

En el mundo material, aquel a quien no lo afecta ningún bien o mal que pueda obtener, y que ni lo alaba ni lo desprecia, tiene firmemente en su posesión el conocimiento perfecto.


Verso 58

Aquel que es capaz de apartar los sentidos de los objetos de los sentidos, tal como la tortuga guarda las extremidades dentro del caparazón, tiene firmemente en su posesión el conocimiento perfecto.



Verso 59

Al alma encarnada se la puede alejar del disfrute de los sentidos, aunque el gusto por los objetos de los sentidos aún quede en ella. Pero, al experimentar un gusto superior y dejar por ello semejantes ocupaciones, su conciencia queda fija.


Verso 60

Los sentidos son tan fuertes e impetuosos, que incluso arrastran a la fuerza la mente del hombre de buen juicio que se esfuerza por controlarlos.


Verso 61

Aquel que restringe los sentidos, manteniéndolos totalmente bajo control, y fija su conciencia en Mí, es conocido como un hombre de inteligencia estable.


Verso 62

Al contemplar los objetos de los sentidos, en la persona se desarrolla el apego a ellos, de ese apego nace la lujuria, y de la lujuria surge la ira.


Verso 63

De la ira surge la ilusión completa, y de la ilusión, la confusión de la memoria. Cuando la memoria se confunde, se pierde la inteligencia, y al perder la inteligencia, uno cae de nuevo al charco material.


Verso 64

Pero una persona que está libre de todo apego y aversión, y que es capaz de controlar los sentidos por medio de principios que regulan la libertad, puede conseguir toda la misericordia del Señor.


Verso 65

Para aquel que se encuentra satisfecho de ese modo, dejan de existir las tres clases de sufrimientos de la existencia material; con la conciencia así de satisfecha, la inteligencia de uno pronto queda bien establecida.


Verso 66

Aquel que no está relacionado con el Supremo no puede tener ni inteligencia trascendental ni una mente estable, sin lo cual no hay posibilidad de encontrar la paz. Y ¿cómo puede haber felicidad alguna sin paz?


Verso 67

Así como un fuerte viento arrastra un bote que se encuentre en el agua, así mismo uno sólo de los errantes sentidos en el que se concentre la mente, puede arrastrar la inteligencia del hombre.


Verso 68

Por lo tanto, todo aquel cuyos sentidos están apartados de sus objetos, tiene sin duda una inteligencia firmemente establecida.


Verso 69

Lo que es la noche para todos los seres, es el período en que el autocontrolado se despierta; y el período en que todos los seres se despiertan, es la noche para el sabio introspectivo.


Verso 70

La persona que no se perturba por el incesante fluir de los deseos —que entran en ella como los ríos en el océano, el cual, aunque siempre se está llenando, permanece calmado—, es la única que puede encontrar la paz, y no el hombre que se esfuerza por satisfacer dichos deseos.


Verso 71

Sólo puede encontrar la verdadera paz la persona que ha renunciado a todos los deseos de complacer los sentidos, que vive libre de deseos, que ha renunciado a todo sentido de posesión y que está desprovista de ego falso.


Verso 72

Ése es el camino de la vida espiritual y divina. Después de llegar a ella, el hombre no se confunde. Si incluso a la hora de la muerte uno se encuentra en ese estado, puede entrar en el Reino de Dios.