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21-mar-2005
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Iniciado por Almona
simplemente no hay ninguna relación entre fs y la educación religiosa, creo que es obvio.
Una dura educación relogiosa te puede comportar otros desajustes psicologicos, pero con su correspondiente nombre. Como puede ser estar reprimido sexualmente, tener creencias erroneas.... pero no puedes ligar la educación religiosa a la fs.
Pobre religión, ahora ya solo falta que la culpemos de esto.... (jeje)
Pero buen debate el que has planteado
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Y la FS de donde viene?
La FS es la consecuencia de algo, no algo en si mismo?
esos desajustes de los que hablas pueden acabar en FS.
¿Conoces a alguien totalmente sano emocionalmente, sin complejos, sin miedos, con una inteligencia emocional desarrollada, sin ningun trauma en el pasado ni ningun problema orgánico y/o genético que tenga FS?
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21-mar-2005
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¡Ya llevamos 60 aportaciones a este post! No hay nada como un poco de polemica para aumentar el numero de participantes...
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21-mar-2005
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Iniciado por Amigo
Voy a inentar dar mi opinio desde el punto de vista logico:
En la vida nos guiamos por impulsos, esos impulsos deben de ser controlados por la persona. Los impulsos se pueden controlar con la practica y teniendo variadas experiencias. Si se reprime el instinto sexual duramente no tienes esas experiencias y en consequencia no tienen un control sobre tus impulsos. Al no tener control las personas tienen un conflicto porque el cuerpo pide algo que nosotros no controlamos, si ademas te castigan por no controlarte pues la persona en si se siente muy mal, bajada de la autoestima yempieza el circulo viciosos (falta de control en el sonrojo, ansiedad, miedo) .Total que lo que se consigue es una persona sumisa con dependencia de los demas que es lo que ha muchas instituciones siempre les ha interesado.
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Has dado en el clavo, Amigo. Especialmente en la ultima frase.
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21-mar-2005
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Iniciado por Almona
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Iniciado por Desahuciado
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Iniciado por vergatos
Pues yo opino que los nazis infundieron el terror con una influencia diabólica, cosa que nada tiene que ver con Dios ni con nuestra religión cristiana; y además estoy convencido de que amañaban los votos, y que amenazaban a la gente para que los votaran (les obligaban), y los ciudadanos alemanes de esa época, muchos de ellos, seguro que los votaron porque no tenían más remedio para sobrevivir, y que no acabaran con sus vidas. Era el pánico lo que les movía a aceptar las ideas nazis. Eso es lo que probablemente pasó en la Alemania de la época de la dictadura nazi de Hitler.
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Y muchos otros que aceptaron de buen grado el maravilloso mundo que Hitler les ofrecia, en el que serian la raza dominante.
No reduzcamos las cosas a un maniqueismo absurdo. La manera de entender el nazismo de aquella epoca es ir a otros lugares de hoy en dia donde se esta produciendo la misma situacion y observar... Entre otros sitios me estoy refiriendo al pais vasco. Que me critique quien quiera pero es asi. |
Como se te ocurre comparar el Pais Vasco con la Alemania Nazi???
aqui se te ha ido un poco la castaña, no tienen ni punto de comparación. Es más, creo que estas comparando los nacionalismos que hay en el Estado con el nacional-socialismo de los nazis.
Pido una rectificación de tu parte (como hicieron en el parlament de catalunya). |
No estoy comparando al pais vasco con la Alemania nazi de la 2ª Guerra Mundial, sino con las postrimerias del terror, en la decada de los 30. Quiza aqui nunca llegue a estallar, pero todo el clima que se produce con la discriminacion de los "forasteros" y la creacion de un mito falso acerca de los origenes de la raza y su mision en el mundo, es tremendamente similar.
Afortunadamente, los vascos no viven tan mal como los alemanes de despues de la Primera Guerra Mundial. Ademas, hay otras variables muy distintas, entre ellas que ellos no pueden hacer lo que les venga en gana como pais sino que tienen que contar con el resto de España, al menos de momento.
De todas formas, te pido que te vayas unos cuantos años por alli, como hice yo, y me comentes luego...
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21-mar-2005
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Cita:
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Iniciado por vergatos
¿Quemar al infiel? Qué cosas más extrañas dices a veces Desahuciado, supongo que habrás leído demasiados libros de la Edad Media, si no, no me explico por qué dices semejante barabaridad en estos tiempos. España es un país cristiano....
Vergatos, coño, que España es un Estado Aconfesional, es decir, no comulga con ninguna religion en concreto. Lo de los Reyes Catolicos se acabó hace unos siglos.
Y volviendo al tema que nos ocupa, yo tampoco he tenido una educación cristiana buena ni me han inculcado nada, pues mi padre en su día le pasaba lo que a mucho de vosotros, y no creía en Dios y menos aún en la Iglesia, pero luego al final de su vida, observé el consuelo que recibía cuando estaba tan enfermo, yendo a Misa con mi madre, confesándose, y recuperando la fe. Detalles así me hacen creer en que Dios exista y consuela el sufrimiento de los enfermos, y los purifica a través de su enfermedad para que tras morir vayan al Cielo. Esa es mi opinió, Dios existe, y deberíamos respetarlo todos muchísimo, por la cuenta que nos trae, y porque es el único que nos puede ayudar en los peores momentos de nuestras vidas.
Que le respete quien quiera. ¿Y que pasa con los que tienen otras religiones? ¿Iran al infierno? ¿Tu como lo planteas, Vergatos? Por cierto, mucha valentia la de tu padre al recuperar la fe en esos momentos postreros. Por ello, entiendo que la fe es algo muy personal que no se nos debe imponer desde fuera.
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21-mar-2005
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Iniciado por Antligen
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Iniciado por Almona
simplemente no hay ninguna relación entre fs y la educación religiosa, creo que es obvio.
Una dura educación relogiosa te puede comportar otros desajustes psicologicos, pero con su correspondiente nombre. Como puede ser estar reprimido sexualmente, tener creencias erroneas.... pero no puedes ligar la educación religiosa a la fs.
Pobre religión, ahora ya solo falta que la culpemos de esto.... (jeje)
Pero buen debate el que has planteado
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Y la FS de donde viene?
La FS es la consecuencia de algo, no algo en si mismo?
esos desajustes de los que hablas pueden acabar en FS.
¿Conoces a alguien totalmente sano emocionalmente, sin complejos, sin miedos, con una inteligencia emocional desarrollada, sin ningun trauma en el pasado ni ningun problema orgánico y/o genético que tenga FS? |
Buen observador...me has pillado un poco en mis propias palabras. Asi que lo vuelvo a plantear:
Una dura educación religiosa no produce FS (como la fs que yo vivo), cuantas personas conocemos profundamente cristianas que se han casado, han tenido hijos, y tienen una vida social normal con sus amigos y amigas.
Ahora me saco un razonamiento a mi teoria; puede que la persona muy religiosa pueda tener rasgos de fobia social (puede que no haya tenido nunca relaciones sexuals, ni relación intima de amistad con nadie, ni haya ido nunca de fiesta con amigos, ni se atreva a hacer pocas cosas mas aparte de ir a misa y a las reuniones religiosas,etc...), pero esta persona no lo vive como una enfermedad ya que es su modelo de vida a seguir ya que así lo dice su convicción religiosa y su iglesia. Esa persona a ojos de un psiquiatra puede tener un comportamiento de fs, pero a sus propios ojos no. Así que esa persona no tiene la autoimagen de enferma, a diferencia de nosotros. Y puede que esto haga que no se le externalicen los sintomas en sintomatologia. Y lo más importante, que no adquiera nunca consciencia de enfermo.
Esta es una teoria, espero que la compartais y mejoreis.
Tampoco hay ninguna relación causa-efecto entre educación religiosa y fs, mis hermanos recibieron educación religios y no tienen fs. Yo la recibi laica y si que la he desarrollado. Por miedos autocreados por mi mismo, no por ninguna religion.
Esta claro que la fs no solo es sintomatologia (que es lo que yo mas vivo) sino que es como yo decia en el post que has citado: carencia efectiva, represion sexual, aislamento emocional...
me has corregido bien en esto... la fs es un conjunto de diferentes trastornos no uno de solo.
Pero como he explicado no creo que exista una relacion directa entre religion-fs, sino que en algunos casos en concreto puede ser su explicación (puede que haya una persona que si que su fs la haya producido la educacion religiosa).
Asi que es una posible causa que no podemos descartar, pero tampoco le podemos adjudicar unos efectos como es un trastorno de fs.
saludos
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21-mar-2005
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yo no creo en ningun dios, asi q en mi caso seguro q no hay causas religiosas, aqui en occidente tiene poco sentido relacionarlo con la religion
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21-mar-2005
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Desahuciado: todos los nacionalismos tienen rasgos en comun, como la lucha armada de algunos miembros de su población, la diferencición entre las personas de su clan o etnia con los otros /diferenciación entre un vasco y un español por ejemplo/, rechazo a la cultura contraria...). Pero que existan estos rasgos comunes no os puede hacer comparar el nazismo con el nacionalismo vasco. Esta comparación es ofensiva, muy ofensiva.
No me hace falta ir a vivir al Pais Vasco para entenderlo. Convivo en una comunidad con fuerte sentimiento nacionalista, así que lo entiendo. Lo único que no puedo sentir porque no lo siento es la amenaza de muerte por parte de alguien por mis ideas.
Pero yo también sé que es pasar miedo al encontrarte una pandilla de fachillas y tu ir con una camiseta con algun simbolo catalan. Como también sé lo que es el desprecio de nacionalismo español hacia los otros nacionalismos.
Pero yo nunca me atreviría por ejemplo, a comparar a la derecha española con los nazis, aunque compartan rasgos. Exceptuando los que el otro dia estaban con la mano alzada delante del monumento de franco. Si quieres comparar, compara a estos con los nazis, ademas ellos estaran contentos de esta comparación.
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21-mar-2005
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Obviamente esta es una relacion de 2 sentidos. Esta por un lado la enseñanza religiosa y por otro, la persona que recibe la doctrina y que se ve obligado a acatarla. Creo que la FS es una combinación de muchos elementos, por supuesto. Y que la educacion rigida basada en la disciplina y la doctrina cristiana, unidos a una persona sensible y dependiente, pueden hacer estragos.
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21-mar-2005
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Iniciado por Almona
Desahuciado: todos los nacionalismos tienen rasgos en comun, como la lucha armada de algunos miembros de su población, la diferencición entre las personas de su clan o etnia con los otros /diferenciación entre un vasco y un español por ejemplo/, rechazo a la cultura contraria...). Pero que existan estos rasgos comunes no os puede hacer comparar el nazismo con el nacionalismo vasco. Esta comparación es ofensiva, muy ofensiva.
No me hace falta ir a vivir al Pais Vasco para entenderlo. Convivo en una comunidad con fuerte sentimiento nacionalista, así que lo entiendo. Lo único que no puedo sentir porque no lo siento es la amenaza de muerte por parte de alguien por mis ideas.
Pero yo también sé que es pasar miedo al encontrarte una pandilla de fachillas y tu ir con una camiseta con algun simbolo catalan. Como también sé lo que es el desprecio de nacionalismo español hacia los otros nacionalismos.
Pero yo nunca me atreviría por ejemplo, a comparar a la derecha española con los nazis, aunque compartan rasgos. Exceptuando los que el otro dia estaban con la mano alzada delante del monumento de franco. Si quieres comparar, compara a estos con los nazis, ademas ellos estaran contentos de esta comparación.
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Repito, Almona, vete a vivir unos meses al pais vasco y lo verás. Cataluña comparte rasgos nacionalistas pero es muy distinta. En Cataluña igual abuchean a politicos del PP, pero es que en el Pais Vasco los matan. Hay una diferencia considerable, ¿no crees?
Joder, y yo tambien se lo que es miedo al encontrarme una pandilla de fachas e ir de normal. Bueno, que sepas que los fachas son una minoria y yo solo me los he encontrado en Madrid. Les hemos arrinconado y no tienen ningun poder. En cambio, en el Pais Vasco y en Cataluña, con sus diferencias, ocupan altos cargos politicos el mismo tipo de gente. Me da igual que digan que son de izquierdas que de derechas.
Pues si, la ultraderecha española si es facha, claramente. Y la derecha "democratica" incluye ciertas personas que no son muy recomendables. Es que a mi no me vas a pillar con el tema del nacionalismo español. Yo no defiendo a los partidos politicos nacionales (ambos me parecen pateticos), pero si me ofenden los nacionalistas, sobre todo si atacan a mis intereses. Como no soy idiota, no voy a apoyar a aquellos que quieren que España sea un caos. Si eso es ser nacionalista español y facha, pues oye, algo malo esta pasando.
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