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Antiguo 30-sep-2009  

Cita:
Iniciado por sapi Ver Mensaje
Y dale! ¿quien ha dicho que hay que eliminar el pensamiento?

Tu?


No se porque siento que estas a la defensiva... pero lee esto que has puesto, a ver que piensas...


Segun mi experiencia dejar de pensar es la manera mas facil de dejar de sufrir psicologicamente.

Antes de pensar en positivo y evitar pensar en negativo uno tiene que saber dejar de pensar, saber decir STOP al run run de los pensamientos inconscientes.

¿que ocurre cuando dejamos de pensar? Que no podemos sufrir psicologicamente.

Para dejar de pensar hay que empezar por dejar de prestarle tanta atención al run run y empezar a ser conscientes de lo inconsciente.

Eres tu quien ha hablado de dejar de pensar... no de controlar el pensamiento, o de prescindir de pensamientos inutiles, literalmente, y en muchos momentos, has hablado de dejar de pensar...


Quiza solo sea una cuestion de palabras mal entendidas... pero creo que tal como estan escritas pueden llevar a confusion.
Dejar de pensar cuando quieras dejar de pensar no para siempre!!!!!! y cuando quieras pensar piensas, pero de manera efectiva, no inconsciente!!!!!

De todas maneras, hasta que no sepas lo que es dejar la mente en blanco, no puedes opinar sobre lo que es mejor...

Última edición por Arte; 30-sep-2009 a las 21:40.
 
Antiguo 01-oct-2009  
usuarioborrado

Dejar de pensar cuando quieras dejar de pensar no para siempre!!!!!!

En este sentido, me da igual que sea para un momento o para siempre. Aqui añadiria lo que puse del coche.

Si la mente fuera un coche que nos tiene que llevar a donde queramos, no seria importante saber frenar??? eso es lo que quiero decir... no quiero decir que sea malo acelerar, es que es malo que el coche se descontrole!!

A ver... estamos hablando de frenar o detener el coche? Porque si quiero ir a algun sitio, no necesito detener el coche. Puedo sentir que controlo el coche y que voy donde quiero sin que tenga que estar detenido. Puedo saber o aprender a frenar, es decir, reducir la velocidad cuando voy muy rapido, pero no necesito estar detenida para sentir que controlo donde voy. No se si me explico...


De todas maneras, hasta que no sepas lo que es dejar la mente en blanco, no puedes opinar sobre lo que es mejor...

Esto ya me ha parecido demasiado...




Segun la psicologia (Ciencia que estudia los procesos mentales en personas)...


Un pensamiento, crea una emocion y una emocion crea una accion.


Pensamiento ---------- Emocion ---------- Accion



Pues, segun la psicologia, un pensamiento crea una emocion.
Vale, supongamos por un momento que logras dejar de pensar. Estoy de acuerdo contigo, lograras dejar de sufrir, porque has eliminado el pensamiento, y de rebote has eliminado la emocion.
Ahora te pregunto, sabes tu lo que es dejar la mente en blanco?

no es necesario pensar mucho para disfrutar de la vida y ser feliz

Para ser feliz, hace falta pensar. La felicidad es una emocion. Por lo tanto, para que en ese momento de tu vida que quieres ser feliz, seas feliz, tienes que pensar.

Sabes en que se convierte una persona que no piensa?
Yo tampoco, lo reconozco, pero segun esto, quiza se convierta en una persona que no siente y no hace nada.

Quieres eso, en vez de aprender a manejar tus emociones?

Última edición por usuarioborrado; 01-oct-2009 a las 08:42.
 
Antiguo 01-oct-2009  

Cuando aqui se habla de "dejar de pensar" (quisiera sentir que me aclaro respecto a esto, a través de mi escritura),puede ser de dos maneras distintas:
1ª)Liberando la mente a través de ejercicios de respiración y otros que no conozco(no sé nada de como se logra esto), para relajarse, relajar la mente para dejarla en blanco o neutralizar pensamientos negativos para reaprender o readsorver otros pensamientos más positivos.
2ª)Tener más ligereza en nuestras actuaciones, sin pararse a pensar las consecuencias, ni a conocerse a sí mism@, intentar vivir la vida más alegremente (pensando que no hay preocupaciones, o evitándolas)y así pensar que estás más feliz actuando de esta manera

Son dos grandes diferencias, que hay que tener claras, para saber de que estamos hablando concretamente; si es de la 1ª opción o de la 2ª
 
Antiguo 01-oct-2009  

Cita:
Iniciado por sapi Ver Mensaje
Dejar de pensar cuando quieras dejar de pensar no para siempre!!!!!!

En este sentido, me da igual que sea para un momento o para siempre. Aqui añadiria lo que puse del coche.

Si la mente fuera un coche que nos tiene que llevar a donde queramos, no seria importante saber frenar??? eso es lo que quiero decir... no quiero decir que sea malo acelerar, es que es malo que el coche se descontrole!!

A ver... estamos hablando de frenar o detener el coche? Porque si quiero ir a algun sitio, no necesito detener el coche. Puedo sentir que controlo el coche y que voy donde quiero sin que tenga que estar detenido. Puedo saber o aprender a frenar, es decir, reducir la velocidad cuando voy muy rapido, pero no necesito estar detenida para sentir que controlo donde voy. No se si me explico...


De todas maneras, hasta que no sepas lo que es dejar la mente en blanco, no puedes opinar sobre lo que es mejor...

Esto ya me ha parecido demasiado...




Segun la psicologia (Ciencia que estudia los procesos mentales en personas)...


Un pensamiento, crea una emocion y una emocion crea una accion.


Pensamiento ---------- Emocion ---------- Accion



Pues, segun la psicologia, un pensamiento crea una emocion.
Vale, supongamos por un momento que logras dejar de pensar. Estoy de acuerdo contigo, lograras dejar de sufrir, porque has eliminado el pensamiento, y de rebote has eliminado la emocion.
Ahora te pregunto, sabes tu lo que es dejar la mente en blanco?

no es necesario pensar mucho para disfrutar de la vida y ser feliz

Para ser feliz, hace falta pensar. La felicidad es una emocion. Por lo tanto, para que en ese momento de tu vida que quieres ser feliz, seas feliz, tienes que pensar.

Sabes en que se convierte una persona que no piensa?
Yo tampoco, lo reconozco, pero segun esto, quiza se convierta en una persona que no siente y no hace nada.

Quieres eso, en vez de aprender a manejar tus emociones?
Perdona si te he ofendido... entiendo lo que quieres decir.

Tu supones que para ser feliz hace falta pensar, y que la felicidad es una emocion creada por la mente. Tambien supones que la única manera de sentir una emocion es por medio de los pensamientos.

Tambien supones que los pensamientos crean emociones. Los pensamientos no crean emociones (eso te lo has debido inventar tu), las emociones son una reaccion física del cuerpo hacia esos pensamientos que pensamos... pero de ninguna manera quiere decir que solo podamos sentir emociones por medio del pensamiento. La felicidad se puede sentir sin tener que pensar... esa es mi opinion. Además si supieramos qué pensamiento es el que te hace sentir feliz, ya lo estariamos pensando... pero no, yo creo que hay formas de pensar que te liberan y t hacen sentir bien (incluso feliz por un momento) de tus pensamientos negativos, pero eso no es la felicidad, porque la felicidad va de dentro hacia afuera, no afuera hacia dentro... esa es mi opinion

Espero q no te moleste lo que escribo, solo quiero mostrarte mi opinion, tu sabes mejor que nadie lo que te conviene

Yo ya he superado la fobia social solo quiero ayudar...

Y podriamos seguir y seguir durante años, pero no avanzariamos nada...

Al final cada uno esta solo y tiene que escalar sus propias montañas.

Última edición por Arte; 01-oct-2009 a las 12:17.
 
Antiguo 01-oct-2009  

Arte, verás, tenemos fobia social pero además muchos de nosotros también TOC, para nosotros dejar de pensar no existe. Es más, decirnos "no pienses" actuaría en nuestra mente como trigger(*) de pensamientos obsesivos. Aún no se ha creado una terapia para nosotros.



(*)trigger n gatillo m. disparador
II vt [triggers, triggering, triggered] desencadenar: the news triggered (off) a series of demonstrations la noticia desencadenó una serie de manifestaciones.
 
Antiguo 19-oct-2009  
usuarioborrado

para obtener a felicidad no hace falta pensar, todo lo contrario,mientras mas conocemos las cosas como son mas sufrimos,alguien feliz y culto pues es un gran egoista aunque lo niegue,si no, ve mucha gente ignorante como pueden ser felices con sus miserables vidas,te aseguro que si me borran la memoria o me drogo pues tambien seria muy feliz,o evadir la verdad eso la hace mucha gente ,la gran mayoria sin darse cuenta pero es su metodo de defensa,son felices tan facilmente viviendo una vida indigna sobreviviendo a costa de otros, por que para ser feliz hay que aprovecharse de la debilidad de otros,solo hay victimas y victimarios,y m que si he leido el dalai lama y otras pamplinas de autoayuda,y es un sacrificio inhumano lo que hay que hacer para conseguir lo que no es necesario,y claro que tampoco te importen los demas eso es egoismo,mejor me tomo un acido y ya soy feliz sin tanto sacrficio ,pero dejar de sufrir solo es mas sencillo y menos dañino,es lo mejor para uno mismo y no afecta el entorno, aprender a controlar tus emociones tambien tiene un precio, sera pura neutralidad, si no quires sufrir por ende tapoco alegria ni nada,este metodo me ha funcionado.

ojo yo no hablo de la felicidad con uno mismo de aceptarse, eso depende de cada quien,si no con el entorno en general,aunque el sufrimiento y felicidad son relativos,perdon si esta un poco cnfuso esto) a mi me paso que antes me odiaba a mi, no era feliz conmigo,pero luego de reflexionar,me acepte no habia razon para no hacer eso, yo no estaba mal,pero se que nunca seria feliz en este mundo, al menos que me borren el pensamiento ,y los pensamientos compulsivos tambien se me quitaron usando la indiferencia, aunque no por completo, si hay mejoria..
 
Antiguo 19-oct-2009  

¿Dejar de pensar? ehmm, no lo había pensado. ^^
No sé qué tan bueno sería dejar de pensar, sería como si te quitaras una parte de ti o sería decír "no quiero respirar" pensamos en todo momento, una cosa es estar consiente de ello.
Lo importante no es dejar de pensar, sino pensar correctamente, pero ahora viene lo difícil ¿cómo pienso correctamente?, ¿habrá un fórmula? Por suerte todos tenemos distintos niveles de vivencias, hormonas, peso, altura, etc., por suerte somos distintos y pensamos casi distinto (juego de palabras, perdón).
Creo que la fórmula del pensamiento va conforme nuestra bioquímica de nuestro cuerpo, agregando que las vivencias son una parte importante del desarrollo.
 
Antiguo 19-oct-2009  
usuarioborrado

'¿Dejar de pensar? ehmm, no lo había pensado. ^^
No sé qué tan bueno sería dejar de pensar, sería como si te quitaras una parte de ti o sería decír "no quiero respirar" pensamos en todo momento, una cosa es estar consiente de ello.

El yoga y la meditacion ayudan mucho. Se trata, en parte, de no identificarse con los propios pensamientos, no tomarlos como verdad. Y si, nos quitamos una parte de nosotros, que es la que nos hace dano, la que nos limita.


Lo importante no es dejar de pensar, sino pensar correctamente, pero ahora viene lo difícil ¿cómo pienso correctamente?, ¿habrá un fórmula?


PUes pensar correctamente es pensar aquello que te hace sentir bien. Lo que te causa menos dolor, lo que te ayuda a conseguir aquello que quieres, es decir, lo que te da felicidad.

Ojo, que no digo ignorar la verdad, autoenganarse. No es eso. Quiero decir que todas las cosas tiene puntos de vista diferentes, entonces elegimos el punto de vista que mas nos ayuda. Como si todo lo que mas importara en este mundo fuesemos nosotros mismos. Porque de hecho, asi es no?

Última edición por usuarioborrado; 19-oct-2009 a las 06:44.
 
Antiguo 19-oct-2009  

Desde luego sapi no te entienden...

Mind ha hecho una puntualización muy buena y nadie le ha hecho caso. Seregwen por ejemplo cuando habla de no pensar se refiere a su 2ª forma (no dar 2vueltas al mismo problema), mientras que Dagnarus habla de tomar como terapia la 1ª forma (mente en blanco) para esos momentos de total pérdida de control.

Arte no sé cómo lo haces para sentirte feliz sin pensar...porque eso es imposible. Ante la inconsciencia absoluta uno estará relajado, nunca feliz. Para sentir la felicidad debes ser consciente de la satisfación que te produce la obtención de un bien. Y para ser consciente necesito no tener mi mente en blanco.
Porque dices que ya has superado la fs, si no me atrevería a sugerirte leer un post muy acertado al respecto que anda de la mano con Super-Pati ("Lo importante no es dejar de pensar, sino pensar correctamente")...
Para todos los demás:
http://www.fobiasocial.net/1-metodo-...2967/pagina-2/
(el último post de Gerito, a partir de la cita de BROCK) Muy bien Gerito!
 
Antiguo 19-oct-2009  

Yo he llegado a la conclusión que para evitar que los pensamientos subsconscientes afloren hay que tener un control total de la mente y no dejar lugar a la nada y el vacio. En otras palabras, ser una locomotora y no dejar de pensar, aunque te repitas. Así siempre eres tu el que hace funcionar la maquina.

Hay una clara separación entre mente/alma y alma/espiritu. Me explicaré para aclarar conceptos que me parecen fundamentales.

El alma es un fenomeno, no una entidad. El alma es la parte abstracta del cuerpo, separado del cuerpo. En otras palabras, el hecho de que mi cuerpo tenga una realidad abstracta y esta esté por encima de las reacciones del cerebro y del cuerpo, da a entender inequivocamente que tenemos alma.

El espiritu por el contrario es la representación de mi identidad. El espiritu es mi conjunto de acciones, decisiones, y identidad como ser pensante abstracto.

Por el contrario la mente, es el conjunto de procesos quimicos y abstractos que tiene mi cerebro. Pero está completamente fusionado con el cerebro. Mientras el alma es puramente abstracta y el espiritu mi identidad, la mente es el fenomeno que afecta al cerebro y reproduce una respuesta abstracta. Espero haberme expresado bien.

Me parece fundamental diferenciar conceptos- aplicados por mi- porque cuando defines, nombras, y categorizas un objeto que estudias. Tomas control sobre él.

Bien, los procesos subsconscientes funcionan del siguiente modo:

Mi alma, esta en el recipiente de la mente-cerebro, y tiene un espiritu trabajando dentro de él. Este espiritu se concentra y medita, pero está "condensado", está "comprimido". Probocando así un fenomeno, el espiritu piensa pero los pensamientos del cerebro-mente afloran sin control. Esto sucede por que el espiritu no ha tomado un control total de la mente y esta "condensada en su centro". Pero de tener el espiritu un control total de los fenomenos entre el cerebro-mente y el alma. Esto no se produciria.
El espiritu puede mantenerse en out en ciertos momentos, sin pensar, pero el alma prosigue su existencia, y la mente su trabajo. Y mientras más tiempo se mantenga en out el espiritu, sin controlar la mente, más cuerda le da la mente y el cerebro para reproducir pensamientos subsconscientes en el alma.

Por lo tanto, hay que hacer dos cosas:

1: tratar de controlar todos los fenomenos cerebro-mente por medio del espiritu.
2: No poner el espiritu en out y hacer trabajar el espiritu constantemente para que el cerebro-mente no se apodere del alma.


Se que parecera complejo tanto conecepto (mente, alma, cerebro, espiritu), pero es fundamental para comprender como funciona la mente.

Al contrario de lo que podria parecer, cada dia creo menos en la existencia del subsconsciente y el inconsciente. Llamo subsconsciente, pues, a los fenomenos de la mente-cerebro no controlados por el espiritu. Que pueden ser reminiscencias de recuerdos pasados, emanaciones del entorno (ruidos, etc.), empatia hacia otro ser humano, o bien impulsos mentales reflejos demasiado rapidos como para ser controlados.

Para mi, pues, existe una guerra en la mente. Una guerra que consiste en que tú has de derrotar a los pensamientos ajenos al espiritu para así poder derrumbar las murallas que lo aprisionan. Que lo mantienen en un fluir de lagunas soporiferas.
El objetivo claramente, es lograr un control total del espiritu sobre el alma. Y obviar los fenomenos del mente-cerebro.

Espero haber ayudado a uno como minimo. Esto es trabajo reflexivo, de tiempo estudiandome. Los ejercicios mentales, la praxis, están en otra onda. Esto es pura teoria, no especulacion, sino la base para comprender la mente.

Saludos.

Última edición por Triel; 19-oct-2009 a las 11:30.
 
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