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Antiguo 15-nov-2009  

Creo que esa chica y tu hermana te avasallan sin piedad. Porque? es facil, la gente cuando te ve debil, te pisotea, es algo que tengo comprobadisimo. Tienes que ser claro y conciso pero sin ser maleducado: "Arreglar esto no es facil, lo intento, si venis a ayudarme bien, pero malcriadeces y exigencias ninguna" hazte respetar hombre. Que el router este en tu habitacion no significa que tu seas el UNICO responsable de que TODOS tengan internet. lo que pasa es que como todo fobico social, cuando le agreden se siente que es culpable.
 
Antiguo 15-nov-2009  

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Iniciado por StrangeFruit Ver Mensaje
pero luego la culpable soy yo, siempre soy yo la mala por perder los papeles.
Ese es el tema: Si uno reacciona mal uno pasa a ser "el malo" de la pelicula; es lo que tiene esta historia. La solución es no acceder al chantaje desde una postura pacífica que esté por dialogar. Si no hay diálogo, si no hay negociación...tu siempre ganas porque al menos tienes la conciencia tranquila.

El problemón es que vivas con esta persona y tengas que compartir cosasM quizá sea mejor resignarse y buscar la independencia: yo ya lo he intentado pero "el sistema" no te permite mucho eso de "ser independiente". Ummmm
 
Antiguo 15-nov-2009  

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Iniciado por Politicamente_Incorrecto Ver Mensaje
la gente cuando te ve debil, te pisotea.
No......en eto no estoy contigo....la gente te pisotea si te vé debil si te vé fuerte o si te vé superman....tu eres el único que debe tener amor propio para estar por encima de la consideración de los otros y de tu propia imagen.

hay gente muy paleta que se cree la ostia porque puede tener filim co los demás; es decir poner durita la p*lla al personal......no es justo.
 
Antiguo 15-nov-2009  
usuarioborrado

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Iniciado por Politicamente_Incorrecto Ver Mensaje
Creo que esa chica y tu hermana te avasallan sin piedad. Porque? es facil, la gente cuando te ve debil, te pisotea, es algo que tengo comprobadisimo. Tienes que ser claro y conciso pero sin ser maleducado: "Arreglar esto no es facil, lo intento, si venis a ayudarme bien, pero malcriadeces y exigencias ninguna" hazte respetar hombre. Que el router este en tu habitacion no significa que tu seas el UNICO responsable de que TODOS tengan internet. lo que pasa es que como todo fobico social, cuando le agreden se siente que es culpable.
De acuerdo completamente y agregaria algo mas: Si tu estas abierto a conversar con manipuladores y chantajistas, les das oportunidad, precisamente, para que te manipulen, te chantajeen y te hagan sus dramas. No "abras la puerta" a esto. La abres cuando les escuchas, cuando les tratas de hacer entrar en razon (los chantajistas saben de antemano que no tienen razon, si no, no serian chantajistas o manipuladores, serian simplemente personas haciendo valer sus derechos) o les tratas de dar explicaciones. "Cierrales la puerta" con frases tajantes como lo que te sugiere Politicamente Incorrecto, como que el hecho de que tu tegas el router no significa que tu seas el unico responsable de que todos tengan internet. Pero di eso, firmemente y no des pie a discuciones escuchandoles lo que tienen que responder a esto y peor aun, contestandoles tu. Alli, ya te habras enganchado en su juego. Por ejemplo, a la chica se le dice que necesitas minimo una semana para arreglar eso que ahora estas ocupado y punto, cierra la puerta o vete a la calle. si te dice que se va pues dale la bendicion.

Tambien creo que puede que seas muy noble y como estos dramas te afectan mucho y se te nota, por ello es que la gente te los hace. El chantaje no se le hace a quien no responde a el, a quien se mantiene frio y/o indiferente.
 
Antiguo 16-nov-2009  

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Iniciado por Marmota Ver Mensaje
No......en eto no estoy contigo....la gente te pisotea si te vé debil si te vé fuerte o si te vé superman....tu eres el único que debe tener amor propio para estar por encima de la consideración de los otros y de tu propia imagen.

hay gente muy paleta que se cree la ostia porque puede tener filim co los demás; es decir poner durita la p*lla al personal......no es justo.
Si eres fuerte y superman te INTENTAN pisotear UNA vez, pero si eres debil, te pisotean la primera, funciona, y ya no pararan de hacerlo. Las personas son en esta sociedad como los arboles en la selva, que compiten por ver quien crece mas alto para cojer la luz del sol, el que gana se queda arriba y el que pierde en la sombra y muere.
 
Antiguo 16-nov-2009  

Seas debil o no, los ataques personales se producen siempre en todos los ámbitos y no solo eso; las agresiones se producen con una fenomenología muy difusa de modo que hay, en la mayoria de los casos, una ausencia total de responsables, sólo existe un agredido pero no hay voluntad de agresión por ningún lado. No sé si conoces el experimento Milgram o el experimento de Asch; ambos son una joya de la psicología social y aportan mucha luz al respecto.

El caso es que en las relaciones sociales existen agresiones sin que haya agresores, solo hay agredidos; esto es debido a la tendencia que tienen las personas de desvincularse de la responsabilidad de sus actos apelando a principios a los que han de obedecer de modo sumiso o a una figura de autoridad y encontrando una fórmula para integrar en su sistema de valores principios totalmente contradictorios. Por ejemplo; esta chica antes de provocar este conflicto absurdo argumentó ante todo el mundo que para ella tener Intenet era una necesidad imperiosa de la cual dependía su futuro y la estabilidad de su familia. Recuerdo que me sentó mal que me contara cuanto dindero le costaba la matricula de su universidad y me hablara de su parentela porque no era necesario en absoluto; de algún modo esta es la forma de preparar el terreno para llevar a cabo una agresión.

De este modo es muy dificil defenderse de una agresión ya que no hay responsables, curiosamente se suele buscar la responsabilidad moral de la agresión en el agredido y no en el agresor. Un ejemplo de ello, está en tu propio mensaje; explicitamente estas diciendo que si una persona es debil provocará con su condición la posibilidad de reiteración de una agresión; el caso es que de algún modo esto es completamente cierto, aunque no deja de ser llamativo. Incluso se están llegando a extermos muy controvertidos en la Psicolgía Clinica Judicial, no suficientemente llevados a debate, cuando se considera al propio agresor como una victima de su condición de agresor; de modo que es lícito apelar impunidad o reducción de pena debido a que no hay una voluntad de agredir manifiesta.

Es muy complejo encontrar un vía de solución a la mayor parte de estos conflictos de intereses, por mi parte creo que no existen posturas rígidas y de hecho hay que evitarlas ya que nos crearán constantes dilemas. Pienso que lo mejor es prevenir, es decir, actuar a priori y aceptar que se van a producir conflictos y sus correspondientes agresiones en todos los ámbitos sin que haya responsables de ninguna clase ni nada que podamos hacer para prevenirlas. De algún modo hay que aceptar que así sea.

Última edición por Marmota; 16-nov-2009 a las 08:44.
 
Antiguo 16-nov-2009  

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Iniciado por Marmota Ver Mensaje
Seas debil o no, los ataques personales se producen siempre en todos los ámbitos y no solo eso; las agresiones se producen con una fenomenología muy difusa de modo que hay, en la mayoria de los casos, una ausencia total de responsables, sólo existe un agredido pero no hay voluntad de agresión por ningún lado. No sé si conoces el experimento Milgram o el experimento de Asch; ambos son una joya de la psicología social y aportan mucha luz al respecto.

El caso es que en las relaciones sociales existen agresiones sin que haya agresores, solo hay agredidos; esto es debido a la tendencia que tienen las personas de desvincularse de la responsabilidad de sus actos apelando a principios a los que han de obedecer de modo sumiso o a una figura de autoridad y encontrando una fórmula para integrar en su sistema de valores principios totalmente contradictorios. Por ejemplo; esta chica antes de provocar este conflicto absurdo argumentó ante todo el mundo que para ella tener Intenet era una necesidad imperiosa de la cual dependía su futuro y la estabilidad de su familia. Recuerdo que me sentó mal que me contara cuanto dindero le costaba la matricula de su universidad y me hablara de su parentela porque no era necesario en absoluto; de algún modo esta es la forma de preparar el terreno para llevar a cabo una agresión.

De este modo es muy dificil defenderse de una agresión ya que no hay responsables, curiosamente se suele buscar la responsabilidad moral de la agresión en el agredido y no en el agresor. Un ejemplo de ello, está en tu propio mensaje; explicitamente estas diciendo que si una persona es debil provocará con su condición la posibilidad de reiteración de una agresión; el caso es que de algún modo esto es completamente cierto, aunque no deja de ser llamativo. Incluso se están llegando a extermos muy controvertidos en la Psicolgía Clinica Judicial, no suficientemente llevados a debate, cuando se considera al propio agresor como una victima de su condición de agresor; de modo que es lícito apelar impunidad o reducción de pena debido a que no hay una voluntad de agredir manifiesta.

Es muy complejo encontrar un vía de solución a la mayor parte de estos conflictos de intereses, por mi parte creo que no existen posturas rígidas y de hecho hay que evitarlas ya que nos crearán constantes dilemas. Pienso que lo mejor es prevenir, es decir, actuar a priori y aceptar que se van a producir conflictos y sus correspondientes agresiones en todos los ámbitos sin que haya responsables de ninguna clase ni nada que podamos hacer para prevenirlas. De algún modo hay que aceptar que así sea.
Esos comportamientos pueden darse en la jerarquia militar o politica, pero en el caso de tu problema con tu amiga el agresor esta bien identificado. Contandote todo el rollo de el precio de su matricula y lo importante que es internet para su vida no solo esta preparando el terreno para agredirte como dices, sino que, esta enmascarando su actitud de agresor como si fuera la agredida, victimizandose. Si existen vias de soluciones y en mi opinion, son precisamente las pusturas rigidas las mejores, eso de prevenirlas, me suena a "arreglo internet yo solito y rapido antes de que venga a echarme la bronca".
 
Antiguo 16-nov-2009  

Mmm, yo creo q lo mejor es largarse! Sino, coincido con Politicamente incorrecto..sin mostrar rastros de q se nos mueve un pelo por dentro o nos importa un zopingo lo q les pase, le decimos con una voz super tranquila, que llevara un tiempo resolverlo...o q necesitas ayuda porq solo no podes, y que sino van a tener q esperar. Ja, es cierto eso de q no hay q reaccionar ante lo q te digan porq entonces mostras q te afecta y asi le das pie para q siga haciendolo. Pero para poder hacerlo asi tranquilamente uno tiene q saber detectar cuando lo estan chantajeando y ser consciente de q no le tiene q afectar...eso creo.
 
Antiguo 17-nov-2009  

Hombre, mi papel en la casa es ayudar en todo lo que sea posible a las huéspedes y además lo hago a placer; quiero que se sientan como en su casa. Aveces el problema puede ser que no han usado nunca un portatil y tienen deshabilitada la tarjeta de red o que meten mal la contraseña; mi deber es ayudarlas en todo y eso tambien es explicarle cómo se usa la cafetera o decirles que el grifo de la ducha está instalado al revés.

Bueno; pues lo más grande, es que se va de la casa y no solo eso sino que se va y piensa dar quejas al programa apesar de que le he pedido que no lo haga; es decir, se va por la puerta grande y haciendo daño; menos mal que las otras dos chicas estan manteniendo la calma y se demuestran muy comprensivas conmigo. En el fondo su razón lleva; pero el drama que ha montado con abracitos, lloriqueos, portazos, "ahora no te hablo" y sus muertos ha sido muy incómodo y muy grotesco; la verdad no estoy acostumbrado a que me chantajee gente que no sea de mi familia.

Desde el minuto 1 esta chica me causó una mala impresión; su presencia me resultaba incómoda, cómo forzada y tensa; después durante la convivencia se ha mostrado extraordinariamente amable, nos ha hecho regalos, no ha habido un mal gesto, ha demostrado un esfuerzo impresionante por agradar y adaptarse a nuestros intereses. Todo perfecto, aunque no exento de ciertas ironias, de algún modo su actitud, para su forma de ver el mundo (tiene 21 años), me obligaba a mí a ser amable con ella y a adaptarme a sus problemas.

En realidad, aunque nos valla a suponer un prejuicio económico de consideración y quizá perdamos para siempre ese programa y dejan en enviar a chicas: no hay mal que por bien no venga.

Sobretodo he visto como no he de comportarme nunca fuera de mi casa; en la convivencia no hay que hacer drama de las cosas con una solución sencilla, hay que negociar, tener paciencia y sobretodo no anteponer nuestros problemas a los problemas de los demás. En cuanto alguien empieza a darte la murga con sus problemas, está claro que está preparando el terreno para mostrarse inflexible y desagradable. Aveces es dificil conciliar posturas: pero es que no hay más remedio. Cualquier otro tipo de imposición siempre estará fuera de lugar en una convivencia.

Última edición por Marmota; 17-nov-2009 a las 01:39.
 
Antiguo 17-nov-2009  

Cita:
Iniciado por Marmota Ver Mensaje
Sobretodo he visto como no he de comportarme nunca fuera de mi casa; en la convivencia no hay que hacer drama de las cosas con una solución sencilla, hay que negociar, tener paciencia y sobretodo no anteponer nuestros problemas a los problemas de los demás. En cuanto alguien empieza a darte la murga con sus problemas, está claro que está preparando el terreno para mostrarse inflexible y desagradable. Aveces es dificil conciliar posturas: pero es que no hay más remedio. Cualquier otro tipo de imposición siempre estará fuera de lugar en una convivencia.
Mejor reflexión sobre el tema no hay, aunq q **** la tia!
 
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