FobiaSocial.net  
     

Inicio Hilos de Hoy Registrarse
 
Retroceder   FobiaSocial.net > Foros sobre Ansiedad Social > Fobia Social General
Respuesta
 
Antiguo 02-nov-2012  

Cita:
Iniciado por diegofernando_78 Ver Mensaje
Hola, sí, pretendo enseñar algo más...

Por un lado podemos auto identificarnos con comportamientos "psicópatas" y darnos cuenta de q necesitamos ayuda

Y por otro lado lograr identificar ése comportamiento en los demás para q en lo posible no seamos víctimas

Sí..son 2 testimonios de víctimas de psicópatas, según el dr psiquiatra q estudia el tema, la relación es de 3 a 1, por cada 3 hombres psicópatas hay una mujer psicópata y constituyen el 3% de la población
 
Antiguo 04-nov-2012  

Hola, yo fui victima de un psicopata durante mi adolecencia-adultez x muchos años q se hacia pasar x mi amigo, una vez conté esto en este foro; era alcoholico, después supuestamente se curó, se metió en politica y yo veía como se aprovechaba de los chicos indigentes para trepar y llegar al poder, pero lo mas sorprendente es la habilidad q tenía para engañar y manipular a la gente; muchos le creen q quiere ayudar a los pobres. Muchas veces, cuando veía q no lograba imponerme sus ideas, se volvia loco y me agredía verbalmente y yo nunca me atreví a defenderme, es algo q todavía no me lo puedo perdonar, también le escribí una carta a esa pagina de Marietán contando mi caso, asi q si visitan esa pagina capaz q se encuentran con lo q yo escribí, jajaa, pero Marietán nunca me la respondió
 
Antiguo 07-nov-2012  

Cita:
Iniciado por CAPA Ver Mensaje
Hola, yo fui victima de un psicopata durante mi adolecencia-adultez x muchos años q se hacia pasar x mi amigo, una vez conté esto en este foro; era alcoholico, después supuestamente se curó, se metió en politica y yo veía como se aprovechaba de los chicos indigentes para trepar y llegar al poder, pero lo mas sorprendente es la habilidad q tenía para engañar y manipular a la gente; muchos le creen q quiere ayudar a los pobres. Muchas veces, cuando veía q no lograba imponerme sus ideas, se volvia loco y me agredía verbalmente y yo nunca me atreví a defenderme, es algo q todavía no me lo puedo perdonar, también le escribí una carta a esa pagina de Marietán contando mi caso, asi q si visitan esa pagina capaz q se encuentran con lo q yo escribí, jajaa, pero Marietán nunca me la respondió
Interesante tu caso..creo q argentina está lleno de psicópatas! Je

Es q mientras te leía recordaba otros similares

Queres poner la carta de tu testimonio aquí?

Saludos
 
Antiguo 07-nov-2012  

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
...que alguien te amenace con suicidarse por tu culpa, porque se enteran de que tienes pareja, o cuando le dices que no podéis hablar más ni tener relación alguna -porque dicha relación es dañina-, que te digan que te odian porque nunca van a "amar" a alguien como a ti, que pasen los años y esa persona siga igual o peor, guardándote amor-odio, resentimiento...etc intentando manipularte y hacerte sentir mal, actuando con el objetivo de: "o me das lo que quiero o te hago la vida imposible".
Ahí mismo te respondes cómo actúa un/a psicópata

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
El que tengo claro que era psicópata era mi padrastro, nunca he conocido a alguien tan ruin y con una personalidad tan falsa y superficial, alguien que pudiera cambiar tanto en "situaciones sociales" y a solas.
A veces me da por creer que todo el mundo es psicópata y lo único que hay son grados, o que quizás se "imita" esa forma de ser, consciente o inconscientemente...
Se supone que no tiene "cura" la psicopatía, ¿se puede considerar trastorno, enfermedad, algo?
Es muy probable q hayas heredado sin q te des cuenta... comportamientos de tu padrastro, reitero, no loc comportamientos "notables" sino los q no se notan o los comportamientos INDIRECTOS por haberte afectado tu padrastro

1, es posible q dichos efectos indirectos los reflejes en el trato con los demás, recomiendo q lo trates con profesional, si no encuentras.. contar con alguien de confianza para descargar todo lo referente a tu padrastro y tratar de mejorar la empatia, etc.. una persona "normal" no le es fácil terminar relaciones, sí es normal alterarse, enojarse, etc.. es algo complejo de tratar.. "hacerse la víctima" siempre o exponerse a q te sucedan cosas malas tampoco es bueno. Llamar la atencion? Es posible, etc, por eso estaría bueno el psicoanalisis en tu caso para ver q sucede

2, un poco lo q dije antes..el "exponerte a lo malo" ... quizás la "educación" q recibiste de tu padrastro fue muy "fuerte" o la única, el resultado... q careces de una mejor educación, por mas buena/o q seas... es muy probable q en tu relaciones con los demas REPITAS la experiencia de tu padrastro, ya q no tuviste otro modo distinto, es algo así como la mujer q se cria en un hogar violento.. lo mas probable q tenga una pareja violenta y por mas q cambie de pareja sea otra violenta, etc, porque ÉSO es lo que CONOCIÓ de la "vida", así q si llega a conocer por casualidad a alguien "normal" la violenta será ella y la relación no funcionará

Espero te sirva. Saludos
 
Antiguo 19-abr-2013  

http://noctambulos-dhtic.blogspot.co...psicopata.html


¿Cómo Identificar A Un Psicópata?


Contrario a lo que se cree en Latino América, un psicópata no es solamente aquella persona que agrede, asesina o atenta contra la integridad personal. También hay rasgos de psicopatía tanto en un ladrón o estafador hasta en personas que ejercen funciones de liderazgo. Asi como no hay distincion entre hombres y mujeres.
¿Cómo reconocerlos?
“Hitler tenía unos rasgos de psicopatía muy particulares y nunca mató a nadie con su propia mano. Si hablamos del perfil de algunos dirigentes mundiales, vamos a encontrar que tienen varios rasgos de psicopatía. Son manipuladores o tienen un grandioso sentido de autoimportancia, narcisistas de personalidad en relación con que buscan el beneficio particular antes que el beneficio general, tienen facilidad impresionante para mentir”, explicó Belisario Valbuena Trujillo, Especialista en Psicofisiología Forense y docente del programa en Investigación Criminal, de la Universidad Manuela Beltrán.

Otro caso es el de Juan Carlos Betancourt, un estafador internacional de nacionalidad colombiana buscado en 29 países por la INTERPOL. Este delincuente gozaba de un perfil elevado: Hablaba 6 idiomas, tenía un coeficiente intelectual bastante alto y gran habilidad para las relaciones sociales. Para engañar a sus víctimas, algunas veces decía ser hijo de diplomáticos, en otras que era huérfano de una etnia gitana de España y hasta llegó a presentarse como un millonario árabe. “Era astuto, encantador y convincente; a través de la conducta verbal de los demás, sabía identificar sus gustos y preferencias para así crear vínculos y estafar a las personas. Este psicópata atentaba contra el patrimonio económico y no contra la integridad personal. Para el especialista en Psicofisiología Forense, además de la habilidad para persuadir, también es importante resaltar que el trabajo de un psicópata se facilita cuando sus interlocutores no tienen la capacidad de tomar decisiones. “Esta situación se vive a diario en bandas criminales y grupos al margen de la ley como las Autodefensas, EZLN y FARC, donde los superiores convencen fácilmente a los subalternos, poniendo al Gobierno y a las clases económicas dominantes como el enemigo del pueblo. A esto se le llama Trastorno Ideológico Inadvertido”, además, que los cabecillas de frentes o cuadrillas, quienes ocupan los lugares superiores dentro de la jerarquía, suelen tener rasgos parecidos a los del psicópata, pues poseen habilidades para manipular e influir en los demás. Es así como también influye el mayor nivel de estudios y de permanencia en la organización.
Un ejemplo es el de alias Cesar, el líder de la cuadrilla primera de las FARC. Este delincuente que llevaba más de 20 años en la organización, era valorado por sus capacidades intelectuales y facilidad para persuadir a las masas.
Existen diferencias entre quienes agreden la integridad física de una persona y quienes atentan contra el patrimonio económico. Cuando a una persona le gusta atentar contra la integridad física de otra, por lo general, es una persona que en su infancia sufrió agresiones físicas o psicológicas, abuso sexual por parte de alguien importante para él como su padre, madre, padrastro o cuidador y/o abandono físico o psicológico.


Síntomas y tipos de psicopatía
Desde la pre-adolescencia se puede pronosticar un posible delincuente. Comportamientos como la deserción escolar, robos (así sean pequeños), agresión física a personas y mascotas, son algunos de los síntomas.

“Los niños que maltratan animales domésticos, empiezan a tener un rasgo psicopático de personalidad”. En sus investigaciones, el docente del programa en Investigación Criminal de la Universidad Manuela Beltrán conoció una banda criminal que atentaba contra las personas y descubrió que varios de los integrantes se entrenaron apuñalando caballos.

El psicópata adquiere los rasgos de su psicopatía desde muy niño. Es casi unánime en ellos la ausencia de la figura del padre. Suelen haber vivido en el seno de familias en las que el padre se había ido del hogar, había fallecido tempranamente o, simplemente, se había despreocupado de la educación de los hijos. De hecho, los psicópatas jamás mencionan al padre; parece como si jamás lo hubieran tenido.

Desde el momento en que comienza la época de socialización, evidencian unos rasgos que los hacen radicalmente diferentes de otros niños. Muestran un ego particularmente crecido y hostil ante cualquier crítica. Aprenden a mentir y a enmascarar sus sentimientos.

El cerebros de los psicópatas no funciona como los demás, tienen una desconexión entre la zona orbitofrontal y las estructuras subcorticales. De ahí que, pequeños impulsos emocionales les provoquen reacciones agresivas incontroladas.
Para identificar los dos tipos de psicópatas que existen: psicópata criminal y psicópata integral (algunos autores les denominan con otros nombres), hay que resaltar “en el primero la persona empieza desde temprana edad a involucrarse en diferentes tipos de delitos; y a medida que pasa el tiempo va perfeccionando sus habilidades para delinquir. A esto se le llama una escalada de crimen”.

El psicópata integrado, por su parte, es aquel que lleva una vida ‘normal’, tiene una profesión u oficio y termina involucrado en un crimen serio contra la integridad personal o el patrimonio económico (a gran escala). El psicópata integral funciona en una lógica propia: todo lo que le favorece y le facilita alcanzar sus objetivos es bueno, todo aquello que le impide llegar a ellos, es negativo. En su estructura mental, no hay lugar para la lógica cartesiana: su fantasía le marca objetivos que pone en
marcha a través de su voluntad, sin importarle ningún otro razonamiento. Es así como el psicópata integrado es mucho más difícil de detectar y es mucho más peligroso”.


¿Convives con un psicópata?
Puedes no saberlo, porque se trata como ya mencionamos de personas que llegan a ser sumamente encantadoras y amigable. El caso de Margarita R. quien sabía lo que le gustaba, pero no en lo que se metía cuando se enamoró de Juan P. El solía buscarla después del trabajo y mostraba gran interés por cuestiones de su vida, su empleo y sus deseos. Una atención que nunca nadie le había prestado. Seguramente por eso se casaron unos meses después de conocerse. Entonces emergió el verdadero Juan. Su encanto se apagó y comenzó a comportarse como una persona sumamente egoísta e incapaz de considerar otros puntos de vista. La visión que tenía Juan era que todas las personas podían ser utilizadas. La necesidad económica lo llevo a vender en una cantina las alhajas que margarita había heredado de su abuela. Su temperamento impredecible y su moral flexible le ayudaban a ser un buen comerciante. No tardo en involucrarse en otros trabajos poco honestos. A pesar de estas acciones, para las amigas y la familia de Margarita, Juan era lo que se llama “un encanto de persona”. Cuando conversaba con extraños y conocidos actuaba como si realmente estuviera interesado en asuntos pero, en realidad, se trataba de una persona que humillaba a los que consideraba débiles y la impulsividad y agresividad de sus acciones lo habían metido en problemas más de una ocasión.
En esta realidad, Margarita vivía sometida a una relación que consistía en preparar comida cuando él lo necesitaba, planchar camisas como él las quería, e ir a la cama cuando él lo deseaba. Como otras mujeres, Margarita consideraba que el egoísmo y falta de calidez de su pareja era algo característico de los hombres. Después de todo, desde pequeña había aprendido que la “función de una buena mujer era cocinar, planchar y estar disponible”.

Parte de la violencia intrafamiliar en la que viven muchas mujeres, viene de su esposo que en el caso de Juan puede ser un psicópata, volviéndose una retroalimentación ya que la cultura en la que viven muchas mujeres lo ven como algo normal que sean maltratadas.

Conclusión
El presente trabajo es para conocer un poco más acerca de la personalidad psicópata, y así poder reconocer si en nuestro trabajo, en nuestra escuela y aun en nuestro hogar convivimos a diario con un psicópata, ya que Según un informe de la Organización Mundial de la Salud - OMS -, sobre salud mental en el mundo, el 2% de la población mundial padece psicopatía. De allí, la importancia de saber cómo detectar y cómo evitar ser víctima o facilitador de estas personas.
Como hemos dicho anteriormente, un psicópata, no necesariamente tiene que ser un asesino, sino una persona que ejerce la agresión y la violencia, para someter a las personas, así como la mentira y la seducción para manipularte y obtener ellos lo que desean; puede ser una mujer o un hombre. Lo importante de reconocerlo es que debemos de poner un alto a estos abusos y buscar ayuda en caso de que vivamos esto en nuestra vida, debemos de marcar un alto, ya que la falta de toma de decisiones en sus víctimas es lo que a ellos los refuerza.Otro punto que nos parece muy importante es que nosotros como futuros psicólogos debemos comprender a estas personas, porque ellos no son así porque lo hayan decidido, sino que es por el entorno hostil y lleno de abusos y violencia en el que crecieron, o quizás alguna exposición prematura al alcohol u otras drogas que hizo algún daño en su sistema nervioso o ya sea un problema genético.
Esta patología es muy grave ya que las personas que la padecen no se dan cuenta de lo grave de su padecimiento, como intervenir no lo hemos escrito ya que nos ocuparía mucho espacio, así que lo hemos dejado en el segundo link que acontinuacion aparecerà, ahí explica un experto en el área lo que debemos hacer.


 
Antiguo 21-abr-2013  

Cita:
Iniciado por diegofernando_78 Ver Mensaje
http://noctambulos-dhtic.blogspot.co...psicopata.html


¿Cómo Identificar A Un Psicópata?


Contrario a lo que se cree en Latino América, un psicópata no es solamente aquella persona que agrede, asesina o atenta contra la integridad personal. También hay rasgos de psicopatía tanto en un ladrón o estafador hasta en personas que ejercen funciones de liderazgo. Asi como no hay distincion entre hombres y mujeres.
¿Cómo reconocerlos?
“Hitler tenía unos rasgos de psicopatía muy particulares y nunca mató a nadie con su propia mano. Si hablamos del perfil de algunos dirigentes mundiales, vamos a encontrar que tienen varios rasgos de psicopatía. Son manipuladores o tienen un grandioso sentido de autoimportancia, narcisistas de personalidad en relación con que buscan el beneficio particular antes que el beneficio general, tienen facilidad impresionante para mentir”, explicó Belisario Valbuena Trujillo, Especialista en Psicofisiología Forense y docente del programa en Investigación Criminal, de la Universidad Manuela Beltrán.

Otro caso es el de Juan Carlos Betancourt, un estafador internacional de nacionalidad colombiana buscado en 29 países por la INTERPOL. Este delincuente gozaba de un perfil elevado: Hablaba 6 idiomas, tenía un coeficiente intelectual bastante alto y gran habilidad para las relaciones sociales. Para engañar a sus víctimas, algunas veces decía ser hijo de diplomáticos, en otras que era huérfano de una etnia gitana de España y hasta llegó a presentarse como un millonario árabe. “Era astuto, encantador y convincente; a través de la conducta verbal de los demás, sabía identificar sus gustos y preferencias para así crear vínculos y estafar a las personas. Este psicópata atentaba contra el patrimonio económico y no contra la integridad personal. Para el especialista en Psicofisiología Forense, además de la habilidad para persuadir, también es importante resaltar que el trabajo de un psicópata se facilita cuando sus interlocutores no tienen la capacidad de tomar decisiones. “Esta situación se vive a diario en bandas criminales y grupos al margen de la ley como las Autodefensas, EZLN y FARC, donde los superiores convencen fácilmente a los subalternos, poniendo al Gobierno y a las clases económicas dominantes como el enemigo del pueblo. A esto se le llama Trastorno Ideológico Inadvertido”, además, que los cabecillas de frentes o cuadrillas, quienes ocupan los lugares superiores dentro de la jerarquía, suelen tener rasgos parecidos a los del psicópata, pues poseen habilidades para manipular e influir en los demás. Es así como también influye el mayor nivel de estudios y de permanencia en la organización.
Un ejemplo es el de alias Cesar, el líder de la cuadrilla primera de las FARC. Este delincuente que llevaba más de 20 años en la organización, era valorado por sus capacidades intelectuales y facilidad para persuadir a las masas.
Existen diferencias entre quienes agreden la integridad física de una persona y quienes atentan contra el patrimonio económico. Cuando a una persona le gusta atentar contra la integridad física de otra, por lo general, es una persona que en su infancia sufrió agresiones físicas o psicológicas, abuso sexual por parte de alguien importante para él como su padre, madre, padrastro o cuidador y/o abandono físico o psicológico.


Síntomas y tipos de psicopatía
Desde la pre-adolescencia se puede pronosticar un posible delincuente. Comportamientos como la deserción escolar, robos (así sean pequeños), agresión física a personas y mascotas, son algunos de los síntomas.

“Los niños que maltratan animales domésticos, empiezan a tener un rasgo psicopático de personalidad”. En sus investigaciones, el docente del programa en Investigación Criminal de la Universidad Manuela Beltrán conoció una banda criminal que atentaba contra las personas y descubrió que varios de los integrantes se entrenaron apuñalando caballos.

El psicópata adquiere los rasgos de su psicopatía desde muy niño. Es casi unánime en ellos la ausencia de la figura del padre. Suelen haber vivido en el seno de familias en las que el padre se había ido del hogar, había fallecido tempranamente o, simplemente, se había despreocupado de la educación de los hijos. De hecho, los psicópatas jamás mencionan al padre; parece como si jamás lo hubieran tenido.

Desde el momento en que comienza la época de socialización, evidencian unos rasgos que los hacen radicalmente diferentes de otros niños. Muestran un ego particularmente crecido y hostil ante cualquier crítica. Aprenden a mentir y a enmascarar sus sentimientos.

El cerebros de los psicópatas no funciona como los demás, tienen una desconexión entre la zona orbitofrontal y las estructuras subcorticales. De ahí que, pequeños impulsos emocionales les provoquen reacciones agresivas incontroladas.
Para identificar los dos tipos de psicópatas que existen: psicópata criminal y psicópata integral (algunos autores les denominan con otros nombres), hay que resaltar “en el primero la persona empieza desde temprana edad a involucrarse en diferentes tipos de delitos; y a medida que pasa el tiempo va perfeccionando sus habilidades para delinquir. A esto se le llama una escalada de crimen”.

El psicópata integrado, por su parte, es aquel que lleva una vida ‘normal’, tiene una profesión u oficio y termina involucrado en un crimen serio contra la integridad personal o el patrimonio económico (a gran escala). El psicópata integral funciona en una lógica propia: todo lo que le favorece y le facilita alcanzar sus objetivos es bueno, todo aquello que le impide llegar a ellos, es negativo. En su estructura mental, no hay lugar para la lógica cartesiana: su fantasía le marca objetivos que pone en
marcha a través de su voluntad, sin importarle ningún otro razonamiento. Es así como el psicópata integrado es mucho más difícil de detectar y es mucho más peligroso”.


¿Convives con un psicópata?
Puedes no saberlo, porque se trata como ya mencionamos de personas que llegan a ser sumamente encantadoras y amigable. El caso de Margarita R. quien sabía lo que le gustaba, pero no en lo que se metía cuando se enamoró de Juan P. El solía buscarla después del trabajo y mostraba gran interés por cuestiones de su vida, su empleo y sus deseos. Una atención que nunca nadie le había prestado. Seguramente por eso se casaron unos meses después de conocerse. Entonces emergió el verdadero Juan. Su encanto se apagó y comenzó a comportarse como una persona sumamente egoísta e incapaz de considerar otros puntos de vista. La visión que tenía Juan era que todas las personas podían ser utilizadas. La necesidad económica lo llevo a vender en una cantina las alhajas que margarita había heredado de su abuela. Su temperamento impredecible y su moral flexible le ayudaban a ser un buen comerciante. No tardo en involucrarse en otros trabajos poco honestos. A pesar de estas acciones, para las amigas y la familia de Margarita, Juan era lo que se llama “un encanto de persona”. Cuando conversaba con extraños y conocidos actuaba como si realmente estuviera interesado en asuntos pero, en realidad, se trataba de una persona que humillaba a los que consideraba débiles y la impulsividad y agresividad de sus acciones lo habían metido en problemas más de una ocasión.
En esta realidad, Margarita vivía sometida a una relación que consistía en preparar comida cuando él lo necesitaba, planchar camisas como él las quería, e ir a la cama cuando él lo deseaba. Como otras mujeres, Margarita consideraba que el egoísmo y falta de calidez de su pareja era algo característico de los hombres. Después de todo, desde pequeña había aprendido que la “función de una buena mujer era cocinar, planchar y estar disponible”.

Parte de la violencia intrafamiliar en la que viven muchas mujeres, viene de su esposo que en el caso de Juan puede ser un psicópata, volviéndose una retroalimentación ya que la cultura en la que viven muchas mujeres lo ven como algo normal que sean maltratadas.

Conclusión
El presente trabajo es para conocer un poco más acerca de la personalidad psicópata, y así poder reconocer si en nuestro trabajo, en nuestra escuela y aun en nuestro hogar convivimos a diario con un psicópata, ya que Según un informe de la Organización Mundial de la Salud - OMS -, sobre salud mental en el mundo, el 2% de la población mundial padece psicopatía. De allí, la importancia de saber cómo detectar y cómo evitar ser víctima o facilitador de estas personas.
Como hemos dicho anteriormente, un psicópata, no necesariamente tiene que ser un asesino, sino una persona que ejerce la agresión y la violencia, para someter a las personas, así como la mentira y la seducción para manipularte y obtener ellos lo que desean; puede ser una mujer o un hombre. Lo importante de reconocerlo es que debemos de poner un alto a estos abusos y buscar ayuda en caso de que vivamos esto en nuestra vida, debemos de marcar un alto, ya que la falta de toma de decisiones en sus víctimas es lo que a ellos los refuerza.Otro punto que nos parece muy importante es que nosotros como futuros psicólogos debemos comprender a estas personas, porque ellos no son así porque lo hayan decidido, sino que es por el entorno hostil y lleno de abusos y violencia en el que crecieron, o quizás alguna exposición prematura al alcohol u otras drogas que hizo algún daño en su sistema nervioso o ya sea un problema genético.
Esta patología es muy grave ya que las personas que la padecen no se dan cuenta de lo grave de su padecimiento, como intervenir no lo hemos escrito ya que nos ocuparía mucho espacio, así que lo hemos dejado en el segundo link que acontinuacion aparecerà, ahí explica un experto en el área lo que debemos hacer.


Hace como 5 meses q no visito el foro y me encuentro con esto.. muy buen aporte Diego Fernando! es cierto q es casi unánime en un psicópata la ausencia de la figura del padre, o q haya recibido malos tratos en la infancia. En el caso q mencioné mas arriba mi "ex-amigo" tuvo una madre alcoholica y golpeadora y un padre sumiso y totalmente ausente; pero no voy a poner la carta de mi testimonio aca, 1ro xq me da verguenza y 2do xq ya conté algo de esta historia en el foro y alguien me agredió diciendo q estaba mintiendo.
La verdad, todavia no pude superar del todo el efecto "tóxico" q ese pibe dejó en mi mente, todavía me vienen recuerdos y me agarra mucha bronca conmigo mismo x no haberme sabido defender nunca de el, y eso q hace ya mas de 3 años q no tengo ningun tipo de contacto con él..
 
Respuesta


Temas Similares to Psicopatía... Hombre / Mujer
Tema Foro Respuestas Último mensaje
que busca una mujer en un hombre Off Topic General 49 07-jul-2015 02:49
En que se diferencia un hombre y una mujer? Fobia Social General 3 29-abr-2011 18:25
que busca un hombre en una mujer Off Topic General 26 04-feb-2010 10:29
La mujer/hombre mas fe@ del mundo Off Topic General 2 03-feb-2007 21:22
La mujer/el hombre más bell@ del mundo. Off Topic General 291 03-abr-2005 10:49



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 10:07.
Desarrollado por: vBulletin® Versión 3.8.11
Derechos de Autor ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.1.0