the_noise

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Almona

No, no simpatizo con el redskin muerto. No me gusta la gente que hace la violencia cómo un dogma de su vida, sea del bando que sea. Y creo que los redskins, son tan fascistas como los que persiguen, y que ni saben a penas lo que defienden; la fin justifica sus medios, y al final olvidan el fín, sólo se aferran a sus medios: la violencia.

La estetica que tienen los dos bandos, ir rapado, ir con camisetas ajustadas, botas militares, sólo persigue un fin, causaer miedo en la persona que lo ve. Y eso no me gusta.

Reconozco que me siento de izquierdas, y socialista. No me gusta la pobreza, la desigualdad, el racismo, la xenofóbia, el imperialismo, el capitalismo salvaje. Pero por esto no me tiene que gustar los ultras.

Me he metido en más de un "lío" en mis circulos, más de una vez, por criticar actos de violencia callejera gratuita; cosa que siempre critico, porque creo que se hace por el mero deseo de satisfacer las propias ancias de violencia.

Mucha de la gente que lo hace, sólo son violentos vestidos de cualquier traje: tanto podrian haber sido de izquierdas cómo de derechas, para ellos (aunque no lo saben), esto es lo de menos.

Si el muerto hubiera sido un fascista de 16 años, te hubiera dicho lo mismo: que era un crío, sólo un crio. Y el que el asesino se merecia pudrirse en la prisión. Nuestro estado por suerte ya no es un lugar dónde tengamos que ir matando o ser matados, todos deseamos lo mismo. Vivir, y hacerlo bien.

A ver al último iluminado:

Ya estamos con el eterno bla bla bla, si cabeza lavada, si ultracatalanismo, y diez topicos más... Me parece penoso, no sé que haces viviendo en un lugar cómo Barcelona si haber aprendido a comprender a la gente que te rodea, cómo yo. Y conseguir ver que NO hay ningún lavado de cerebro ni las tonterias que dices.

Muy bien, un gran pin para tí, me aplaudes la muerto de Salvador Puig Antich al garrote, por un régimen nacionalcatolicistas de índole fascista. Yo estoy en contra de la pena de muerte, aquí y en la China. Estoy en contra de la tortura, aquí y en la China, y estoy en contra de los fusilamientos, aquí y en la China.

La izquierda se equivocó y se equivoca en muchas cosas, pero esto no significa que yo tenga que dejar de creer en los derechos de las personas, en la igualdad de todo ser humano, en la justicia, y en el derecho de existir de los pueblos. La izquierda lleva siglo y medio cagándola siempre, acabando matando al igual que el otro, siento totalitarista, y etc. Pero esto, ya te digo, no significa que deje de creer en ella, ni que aplauda todo lo que hace.

Apa, aneu amb pau.

leon8

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero creo que a los 16 años uno sabe donde está el bien y el mal, con quienes te juntas y las decisiones que tomas. Violencia crea más violencia. Tratar de santificarlo por la vida que le toco vivir o bajarle el perfil porque quizá fue un violentista más no me hace mucho sentido.

Allure

¿Qué es un "pueblo"? ¿Una entidad cerrada e impermeable a las influencias externas? Es un concepto tan abstracto, pueblo. No creo que forme parte de la izquierda ese derecho, ya que la izquierda es, por tradición y por esencia, internacionalista y cree en la solidaridad de las clases (en cataluña y en la china) y no de los paisanos, concepto éste más cercano a la derecha o al fascismo. ¿Quién dice qué es un pueblo? Lo dice el político que aspira a liderarlo, como el pastor dice cual es su rebaño. ¿Es que no hay pueblo español en cataluña, es que no podría haber un pueblo europeo, o el pueblo aranés o el andorrano? El concepto cerril de "pueblo" es, junto con el de la religión, un mero artilugio utilizado por gentes que aspiran a tener poder a costa de los instintos tribales de los seres humanos. Si hay un pueblo es el humano y de dividirlo vive mucha gente, no les hagamos el juego.

the_noise

"No sé qué haces viviendo en un lugar como barcelona, sin haber aprendido a comprender a la gente que te rodea como yo..."
¿cómo tú? .Qué hago aquí,? HE NACIDO AQUÍ, en españa, en una parte de ella (cataluña) y en una de sus ciudades (barcelona).Os gustaría hechar fuera al que no piensa como vosotros aunque haya que fingir, tolerancia, respeto falso, etc.Es flipante el nazi catalán este, decirme que qué hago aquí.Claro que me fusilarías si pudieras, si no no hubieras dicho esas palabras.
Y tu último párrafo, lo de siempre, reconozco los errores de las dictaduras de izquierdas, pero las voto, y si no te gusta la presión que creamos, te largas de aquí.Rollo pais vasco, y después uno va de pacifista.Al menys no siguis hipòcrita home, reconèix, el que faries de debò.

Almona

A ver, que yo alucino...

¿Yo te he dicho que te vayas?, ¿que no mereces vivir aquí?. NO

Sólo te digo que me parece increíble que vivas aquí y aún no seas capaz de comprender a la gente que te rodea. Y que me sueltes la misma parafarnalia que me suelta la gente que desconoce nuestra realidad: que si lavados, de cerebros, que si nazis, etc.

Sólo te pido que hagas el ejercicio de comprender un poco más a la gente que te rodea, y que no caigas en el juicio simple, ya que tu deberías de comprender a la gente que te rodea, que no somos pocos.

Yo entiendo perfectamente que haya quien se sienta español, quien tenga el castellano cómo lengua propia, e incluso el que se siente español aún y viviendo en Catalunya o Euskadi; yo sólo te pido que hagas el mismo ejercicio.

Allure:

Llevas bastante razón en lo que comentas, pues la izquierda debería de ser internazionalista. Pero para mí esto es una utopía, pero este es mi punto de vista solamente. A tu remarcación de lo que digo sobre el derecho de existir de los pueblos (gracias una vez más de sólo ir a remarcar aquello que no te gusta, y dejar de lado mis otros comentarios), te diré que a mi entender, un pueblo está formado por un conjunto de personas, que deciden agruparse bajo una misma identidad. Así pues es una mera extensión de los derechos individuales, que son los que priman.

Si el individuo tiene derechos, cuando estos se agrupan, formando un pueblo, siguen teniendo derechos. Así que para mí es incuestionable el hecho de que los pueblos, sea cual sea su forma tienen derecho de existir, si un conjunto de ciudadanos desean agruparse dentro de un país o territorio, para luego ejercer sus derechos individuales.

A mi no me gustan nada, ya te lo avanzo, los populismos, al estilo Chavez. No me gusta el que cree tener el patrimonio de defender la verad del pueblo, pues el pueblo a día de hoy ya no es aquello que se defendía en tesis marxistas. Pues el pueblo es ya a día de hoy muy variado, complejo, y ambiguo.

Ala, ya me podeis llamar nazi, paleto, o todos vuestros frecuentes y sazonados comentarios.

Leticia_Guillot

1- El Carlos no era un santo. Habrá red skins con la formación política adecuada y que no basan sus ideales sólo en slogans baratos o la violencia; pero por desgracia esos son sólo un 10%.

2- Aún así, el Carlos este no merecía morir. Estoy contigo de que el hijo de **** que lo mató debería pudrirse en la cárcel.

3- El tema de Batasuna paso: no me gustan los políticos. Lo que sí que está claro es que hay muchas organizaciones asesinas legalizadas: USA, la Unión Europea, el FMI, el Banco Mundial, Coca Cola - ¿cuántos sindicalistas colombianos se cepilla al año? -, Microsoft, Nestle, etc etc etc.

Leticia_Guillot

No estoy de acuerdo.

La violencia no siempre es mala, ni siempre es buena. Yo le doy a la violencia un carácter de clase:
No es lo mismo soltarle una paliza a un esclavo que a un esclavista.
No es lo mismo que sufra un siervo que un señor feudal.
No es lo mismo agredir a un trabajador que a Billy Gates.
Etc etc etc.

¿La rebelión de Espartaco se hizo con caramelos? ¿La Revolución Francesa era una película de Disney o se utilizó la violencia? La violencia es humana, no hay que erradicarla, sólo controlarla y saber cuando se ha de aplicar y cuando no.

Leticia_Guillot

España es una farsa, una patraña... como Reino Unido, la URSS y todos los estados unidos a la fuerza.

No existe la identidad española o la identidad británica más allá de lo administrativo, porque son eso: estados con fines políticoeconómicos.
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Por cierto, Almona:
1- El marxismo es una herramienta para analizar cualquier época. La Prehistoria, el siglo XIX o el año 2080. Quien se haya molestado en leer un libro sabrá de lo que hablo.
2- ¿Me permites mi opinión? Paso de nacionalismos: el catalàn, el español, el irlandés o el polaco.

the_noise

entiendo tu punto de vista.Pero la patraña eres tú y el valenciano, perdón el catalán ni más ni menos.Mira que hicistéis el ridículo al entregar a la ministra el estatuto en "vuestro idioma".Os tuvieron que decir que era lo mismo que el catalán, y todavía os negabáis a ver la realidad, surrealismo total.Otro independentista, pero de segunda fila, porque al menos cataluña no toma lenguas prestadas de nadie y su identidad es más solida.