Aimara

Hola, estube leyendo los mensajes y realmente creo que son muy interesantes,
yo por mi lado pienso que hay una mezcla de todo esto, genetica o influencia paterna o materna??? un poco de ambos, puede que la genetica tenga que ver poruqe influje mucho en el temperamento propio de cada uno, eso es verdad.

influencia de los padres tambien , ya que generalmente todos los FS tienen un padre o madre o ambos con FS o autoritarismo o otra forma de caracter que disfraza a la FS.

las experiencia de la niñes seguro que nos trauman, totalmente!!
poruqe?, quizas por la FS ?....puede ser.

mi opinion es que tenemos que cambiar la forma de ver las cosas, cambiar el pensamiento, pero eso es algo muy lento y lleva mucho tiempo, por lo cual hay que tener mucha paciencia, y no aflojar, yo descubri que interesandome en los demas el miedo se fue diluyendo pero llegar a eso me llevo varios meses, primero tuve que entender que el problema era del otro, despues sacame la bronca asia la sociedad, despues recien interesarme en el otro, logre vencer casi todo el miedo, ahora estoy recontruyendo muchas cosas que por verlas desde otro punto de vista las tenia mal valoradas, o sea, puliendo detalles, hay que sacar todo lo bueno de los foros, pensarlo bien y discutirlo, es la forma que nos ayudemos todos, acabo de escribir largo en otro foro asi que hoy lo dejo asi.

como dato les dejo esto

--tenemos que ser lo que somos no lo que nos creemos( que casi siempre es mas ojo)
--no enojarse con la sociedad poruqe no valora lo que NOS CREEMOS, sino que ve lo que somos.
-- si a los demas no les gusta lo que somos es problema de los demas no nuestro.
--miedo a que nos miren......en realidad nadie nos mira, eso es lo que nos da miedo.

---mirar a los demas.....en realidad no los miramos solo vemos sus ojos que nos miran buscando aprobacion

----ultimo y muy dificil.....interesarse en los demas....¿que le pasa a el otro?

estos son los pasos por los cuales fui saliendo del miedo, no son formas de actuar ( esas me ayudan a disimular mientras tanto) sino pasos de cambio de la forma de ver las cosas, llegar al ultimo paso me llevo muchos meses, pero les aseguro que vale la pena, el miedo se va diluyendo de a poco, pero es lento y con esfuerzo. cuando se incorporo un paso recien pasar al otro.

esta es mi experiencia, la pongo por si a alguien le ayuda, hay varios que estan en este camino, que no son tecincas de comunicacion sino que solucionan el miedo de raiz, dificil pero duradero

al final me tente y escribi largo............perdon!!!!!!

cariños a todos.

Student

Gracias por sus comentarios, especialmente a Aimara y Tabaluga, quienes como mujeres nos ofrecen su sensibilidad, intuición, perspicacia e inteligencia, cualidades que a mi personalmente me parecen importantes para conocer y vencer nuestra FS. Gracias chicas.

Yo pienso que el tema de los "genético" es el cajón de sastre de la medicina(y la psiquiatría no es la excepción). Todo cuya causa se desconoce, se le atribuye a los genes...hasta prueba en contrario.

Es cierto que desde que nacemos podemos tener inclinaciones o susceptibilidades que nos PREDISPONGAN a determinada enfermedad, es decir, que nos haga más susceptible a ésta. Pero siempre debe haber un FACTOR DESENCADENANTE implicado. Hasta donde sé, nadie nace con FS, aunque puede aparecer desde una edad muy temprana(como es mi caso)

Lo más curioso de todo es que LA MAYORÍA de los fobicos sociales refiere haber tenido experiencias traumáticas donde fueron humillados, maltratados, descalificados o vejados, sobre todo en forma REPETITIVA. Esto es muy sugerente, ya que parece ser un común denominador, que es clave para conocer mejor la naturaleza intrínseca de la FS.

Probablemente el factor genético, si es que existe, funciona en relación a la mayor o menor TOLERANCIA DE UNA PERSONA A EXPERIENCIAS NEGATIVAS o TRAUMÁTICAS, y esto explicaría porqué algunas personas han sido humilladas y no tienen FS, y otras (al parecer, aunque habría que constatarlo) no han tenido tales experiencias pero si tienen FS. Pero el factor genético es dificil de valorar objetivamente, ya que la EDUCACION EMOCIONAL que se gesta desde el claustro materno también puede ser determinante para establecer esa mayor o menor tolerancia a las experiencias.

El problema es que si asumimos que la FS es genética, entonces no tendremos posibilidades de superarla, o es que acaso podemos cambiar el color de nuestros ojos, o nuestras huellas dactilares? Lo genético está en nosotros, y solo podemos taparlo(ej: lentes de contactos), pero no cambiarlo.

Por otro lado, aun siendo genética la FS, se seguría aplicando mi premisa básica: LOS PENSAMIENTOS FOBICOS SON LA CONSECUENCIA DEL TRASTORNO GENÉTICO, NO LA CAUSA DEL TRASTORNO(que serían los genes responsables o coadyuvantes de la FS), lo que significa que genéticamente los fobicos sociales estaríamos programados a pensar así. Pero como dije, no creo en la teoría genética(en principio).

En otras palabras, sea cual sea la teoría que escojan, tendré razón y ganaré siempre....jeje, es broma.

Gracias por sus opiniones y comentarios, he aprendido mucho de ustedes amigos, y espero que con mi teoría(defectuosa en muchos aspectos seguramente) haya contribuido a reflexionar un poco más y desde otra perspectiva, sobre el tema de la FS.

Saludos.

Aimara

yo mucho de sicologia no se pero....

en mi caso, tuve una experiencia zonza pero traumatica en primer grado, que nunca lo tome como causa pero ahora la estoy pensando mas.
tambien tuve padres muy importantes, muy autoritarios y...( muy FS)

ahora....lo que yo me di cuenta, es que a mi hija yo le meti de arriba la FS, cuando yo comenze a salir da la FS, vi los gigantes errores que estaba comentiendo con mis hijos, y comenze a cambiar totalmente mi actitud asia ellos, tuve que cambiar 180 grados mi educacion asia ellos.

No es facil, yo no logre los 180 grados, pero diria que ya logra que reviertan el 40 % de su FS, solo que el esfuerzo de salir yo y sacarlos a ellos es tremendo y me siento agobiada muchas veces.

te comento mis hechos reales, por si ayudan a tu teoria....... poruqe de teoria no se un corno!!!! jajajaja.

un abrazo.

Student

Hola Aimara, gracias por compartir tu experiencia. Contaré la mía:

Soy hijo único, y desde pequeño siempre me han SOBREPROTEGIDO mis padres. La sobreprotección hace que el niño aprenda a NO PENSAR POR SI MISMO y a DUDAR SIEMPRE DE SI, ya que siempre requiere el consentimiento y aprobación de los padres.

Aparte de esto, mi padre siempre pensaba que todo era peligroso, y si mis primos iban a salir a la panadería, yo no podía ir con ellos. Si jugaban con fuegos artificiales, yo no podía porque me iba a quemar, etc. Y todas estas prohibiciones eran aderezadas con los respectivos INSULTOS, DESCALIFICACIONES E INTIMIDACIONES(publicas, claro) para que no olvidara la orden...

Otra costumbre de mi padre: insultarme siempre con gritos e improperios DELANTE DE OTROS NIÑOS. Recuerdo que el pánico y terror que sentía por mi padre, y que asocie a la mirada implacable de los otros niños, ES EL MISMO QUE SIENTO AHORA CUANDO ESTOY DELANTE DE LA GENTE. Y los sintomas son los mismos: sentimiento de hacer el ridículo, vergüenza extrema, temblor facial, sudoración facial, enrojecimiento, risa torpe(como para disimular los gritos de mi padre...), etc.

¿Puede alguien dudar que estas experiencias tuvieron que ver con mi FS? Pues, en su sano juicio, no creo que nadie lo pueda dudar seriamente.
Para mí, está ABSOLUTAMENTE CLARO que esta es la causa de mi FS.

Y para rematar: los compañeros de clase durante secundaria se encargaron de REFORZAR Y CONSOLIDAR la idea en mi mente de que EFECTIVAMENTE soy merecedor de la burla y risa ajena. Los sobrenombres, descalificaciones, intimidaciones, atropellos CONSTANTES de mis compañeros (no se merecen ese término esos desgraciados), me CONVENCIERON INTERNAMENTE que la pena que yo tenía ante los demás estaba justificada, esto es, que yo era ESTUPIDO Y PARECÍA RIDICULO.

Ahora me doy cuenta que, gracias a la FS, mis compañeros me trataron así. Si mi padre no me hubiese atropellado emocionalmente tanto, me hubiese adaptado al grupo, y en vez de ser el atropellado, quizá hubiese sido uno más del salón...

Y lo que más me molesta, es que mi padre no tiene ni la más remota idea de que el fue el artífice principal de mi FS, y de que las secuelas de tales conductas me persiguen hasta hoy...Ni si quiera sabe que la padezco.

Pero no trato de autocompadecerme. Como adulto, y conocedor de mi enfermedad, he decidido ponerle fin a esta tortura por mí mismo. He hecho terapia cognitiva y con desensibilización, practico deportes, artes marciales, etc. Y la seguradad en mi mismo ha mejorado sustancialemente.

Aunque todavía sudo mucho delante de la gente...(y tengo que hacer 4 exposiciones en los próximos meses) : :(

Saludos

Tabaluga

Hola Student, estuve leyendo tu comentario, y antes de compartir mi opinión sobre las teorías, quiero detenerme en el rol de los padres. Encuentro increíble todo lo que tu padre te hizo, y todo lo que los padres pueden llegar a ser capaces de hacer. Ellos nos regalan la vida para hacernos feliz, mas parece que sólo somos una obligación, y como tú has dicho respecto a tu experiencia personal: no saben que nos han dañado terriblemente.
En cuanto a ti Aimara, ya eres madre y me imagino cuánto te ha costado luchar a contratiempo para no dañar a tus hijos. Qué heavy resulta cuando quieres vivir según lo deseas, pero una fobia te hace cambiar los planes, como esa gente que vive encerrada a causa del miedo o deja de vivir etapas fundamentales y gratificantes, como el amor y el trabajo.

Bueno, ahora quiero aclarar mis dichos. Yo dije que dentro de las causas puede existir un factor genético, y en esta misma página te lo cuentan (en el menú principal:causas). Sucede que toda enfermedad psiquiátrica tiene su causa en un desequilibrio neuronal. Cuando alguien tiene anorexia o bulimia hay un desequilibrio químico en el cerebro, y lo más probable es que lo hayas heredado o que lo hayas desarrollado cuando eras un feto. La cuestión es que la enfermedad se desencadena cuando hay factores externos que estimulan este desequilibrio (adolescencia, modelos muy delgadas, etc). casos extremos son la esquizofrenia, que incluso puede presentarse cuando ya se es anciano y la bipolaridad, que a temprana edad son diagnosticadas.
Concluyendo; si en tu familia hay antecedentes de FS lo más probable es que sea hereditario; porque una persona común siente un miedo mesurado, pero un fóbico le teme a todo. Te comparo algo muy básico: un gato salvaje es mucho más esquivo y miedoso que un perro callejero. Puedes llamarlo instinto, pero viene configurado en ellos. Son naturalezas distintas, así como los seres humanos.
Y comparto contigo que la sociedad es quien te debe enseñar el comportamiento social, como decía el filósofo suizo Rousseau: "El hombre es naturalmente bueno, es la sociedad que lo corrompe"

Saludos
Tabaluga

davidven

Comparto mucho las opiniones de Student y de Tabaluga. Yo pienso que en esto de la fobia social y la timidez, hay una carga gentica presente e influye mucho el factor ambiental (donde nos desarrollamos). Ya he contado varias veces mi caso de como mis padres me sobreprotegieron y que pienso que eso desencadenó mi fs. Pero estoy seguro que debo tener una predisposición genetica a padecer este tipo de trastornos psicologicos.

Me emociona ver como una madre como Aimara que ha sufrido esto, trate y luche por salir y de que sus hijos tampoco lo padezcan. Ya nos queda entonces como aprendizaje todo lo que hemos vivido para procurar que no se repita la historia con nuestros hijos.

Saludos.

Student

Gracias de nuevo por compartir sus opiniones.

En la actualidad, se realizan estudios sobre los neurotrasmisores cerebrales alterados, implicados en la FS. Se ha encontrado que un desbalance de serotonina en el cerebro parece influir en esta patología. La prueba es que cuando se administran medicamentos que corrijen los niveles de serotonina, los sintomas de FS disminuyen.

Ahora bien, la pregunta para el investigador sigue siendo la misma: ¿Es el desequilibrio químico en el cerebro la causa o el efecto de la FS? No podemos separar al ser humano en trozos, toda comprensión del hombre pasa por considerarlo ubicado en su contexto bio-psico-social. Como decía Ortega y Gasset, es "el hombre y sus circunstancias".

Que haya una alteración genética que nos haga nacer con un desequilibrio cerebral que nos predisponga a la FS puede ser cierto. Pero mientras no se produzca el factor desencadenante, no se actualiza ni expresa esa predisposición, con lo cual no habría FS. Y si no hay FS, el tema de la predisposición tiene sólo carácter especulativo, no práctico. Ese es mi punto.

En cuanto al ejemplo del gato salvaje, debemos considerar que existen diferentes razas de gatos, así como de perros. Un pastor alemán tendrá un carácter innato distinto a un perro chigüagüeno(no se si se escribe así), pero esto se debe a que son razas distintas, con cargas genéticas distintas, y comportamientos instintivos diferentes.

En el caso del hombre la situación es levemente diferente. Contrariamente a lo que se cree, en el hombre existe UNA SOLA RAZA: el Homo Sapiens Sapiens. Las mal llamadas "razas" humanas, como la negra, asiática, blanca, etc., no son otra cosa que "grupos étnicos"(Esta comprensión, por otro lado, descarta definitivamente la noción del racismo...)

Y por otro lado, que yo sepa, no existen estudios definitivos en cuanto a la prevalencia de la FS en negros, con relación a los asiáticos y a los blancos. Sólo hay prevalencia en cuanto a la zona geográfica, y a la idiosincracia y cultura propia de cada grupo(que si puede ser determinante en la FS).

En cuanto a familiares con FS, en mi caso el unico con FS soy yo. Pero si mi padre o madre tuviesen FS, eso no significaría que es genético, ya que es posible que lo que se "herede" sea la forma familiar de educar a los hijos. Y me refiero a una educación integral, es decir, tanto emocional como intelectual, tanto consciente como inconsciente.

Si mi padre tiene FS, es posible que yo APRENDA un comportamiento reservado y aprensivo, lo cual favorecería situaciones donde los más listos me atropellarían constantemente, lo que a su vez podría causarme(si es en público, y según mi teoría) la FS.

Así todo el mundo diría: "se fijan, la FS es hereditaria. El padre tiene FS y el hijo también...", cuando en realidad lo que "heredé" fue un PATRON EMOCIONAL APRENDIDO(consciente o inconscientemente) de responder pasivamente, con timidez, y aprensivamente a las situaciones sociales.

Al tener una familia no sociable, y aunado a los atropellos e insultos en público (de mis padres o compañeros), la probabilidad de tener FS aumenta dramáticamente.

Es como en el cáncer, el hecho de que varios miembros de una familia tengan cáncer no significa que es hereditario. Es posible que lo que comparta esta familia sean HÁBITOS ALIMENTICIOS y ESTILOS DE VIDA comunes, que expliquen porqué tienen cáncer...

Lógicamente, también es posible(aunque para mí un poco improbable) que el cáncer y la FS sean hereditarias, y poco tenga que ver el estilo de vida o factores externos...

Saludos

Aimara

en cuanto al origen pienso que las dos cosas son posibles, si es solo fisico ojala pronto lo podamos solucionar con una medicacion, pero por lo pronto hay que buscarle la solucion pensando.

Studen lei tu historia, en mi caso no tuve esas reacciones de mi padre, simplemente bastaba una mirada para que yo me atemorizara, y en publico nunca me hicieron quedar mal, pero el miedo que senti siempre es mas o menos el mismo que vos y estiendo esa situacion que contas poruqe tanto yo como mi hermano actuamos asi como tu padre ( quizas no tanto) pero el mismo estilo, con nuestros hijos, yo cambie como dije antes y mi familia esta mejor, mi hermano nunca quizo aceptar mi idea y sus hijos presentan los mismos sintomas que vos contas.

yo le perdi miedo a mi padre recien a los 35 años, cuando logre ver SU miedo......

por ahi te ayuda, no para perdonar, ni justificar, sino para desactivar esa influencia.

como madre, al ver que mi hija se asustaba de las amigas y no sabia contestar o jugar me asustaba tanto que me desestabilizaba a mi, sentia impotencia, y bronca asia mi hija poruqe sentia que me afectaba a mi y me hacia pasar verguenza, me encolerizaba y terminaba gritando y no dejandola hacer cosas para que no me afecten a mi, gracias que logre darme cuenta de todo y nunca mas repeti algo similar, pero te lo cuento poruqe entender la actitud del padre a mi me ayudo mucho, perdi el miedo a mi padre y fue el primer gran paso en esto.

lo que sientas por tu padre es tuyo y personal pero el miedo al padre si hay que perderlo. y me parece que tu padre deve haber sentido el mismo miedo, y no solo a los fuegos artificiales y todo eso, tambien a los chicos y la gente en general.
ojala te sirva de algo y seguiremos debatiendo el tema que pensandolo seguro nos vamos a ir ayudando.

gracias a todos en general por lo que ponen, yo presto mucha atencion y hay muchisimas cosas que voy sacando de uno y otro y van armando un rompecabezas para ver mas claro todo esto.
un abrazo a todos.

Tabaluga

Hola a todos!
El debate sobre la teoría de la FS se está poniendo bastante interesante, a pesar de que discutir sobre ella no soluciona nuestros problemas.
Antes de comenzar esta sesión, agradezco a Aimara por su consejo de madre. Yo pensaba que cuando se tuviese hijos sería fácil controlar los arranques de ansiedad causados por la FS, pero no es así. Sucede como cuando un padre fue agresivo con su hijo, éste repite la misma conducta con alguien más débil, que vendría siendo la mascota - cuando se es niño - o el hijo - cuando ya se es padre. Uno siempre dice :"no repetiré lo mismo, porque lo pasé mal", pero al parecer es inevitable y hay que luchar contra eso. Gracias Aimara por hacerme aterrizar de mis ideales.

Comienzo aclarando mis opiniones. Nunca he negado que las desencadenantes directas son nuestras vivencias, pero indicutiblemente hay una predisposisción. He conocido gente que ha sido humillada hasta tal punto que uno llega a sentir el mismo dolor que el otro y no eres capaz de olvidar esa escena, pero ellos se mantienen firmes y no se achican. Como el ejemplo de la bulimia o anorexia. Las mujeres estamos constantemente expuestas a aquellas enfermedades. Los hombres se han encargado de recordarnos que hay que llegar a esos límites para ser bellas, que no hay que comer y que hay que andar a la moda (lo que equivale ser un hueso). Pero en mi caso eso jamás me ha llevado a vomitar o dejar de comer, y no necesariamente porque sea amante de los deportes, sea flaca y tenga un novio que esté loco por mí (en todo caso eso es un plus, jejeje), sino porque no soy débil mental, no me dejo influenciar.
Se dan cuenta? Hay un factor genético, no necesariamente hereditario, pero hay posibilidades de aquello también. Puede darse todo a la vez.

hay una chica que en otro foro contó que se operó de la Eritrofobia (ponerse colorada) y que ya no le teme al ridículo y no es FS. Y ella asegura que ponerse colorada no es un síntoma sino la causa, y en cierto modo es cierto, pero criticable también. En conclusión, todo puede ser.

En cuanto a las razas (ejemplo de perro y gato), no comparto conque el el Homo Sapiens Sapiens sea una raza, eso es una especie (la especie humana) y para mí las razas son las tan conocidas negras, indias, etc. y que increíblemente la genética ha ido evolucionando según las experiencias de los antepasados, es decir, las acciones pasadas son la causa de las acciones que vendrán, y no por un traspaso oral de generación en generación, sino que se ha convertido en carga genética, como cuando el hombre "separó" el dedo pulgar de su mano, porque le sería útil para hacer utensilios y dominarlos, la caída del pelo en el cuerpo a causa del vestuario, la mayor resistencia a los UV en zonas de exposición, mayor sobrevivencia a nivel físico (como las razas negras que finalmente serán quienes sobrevivirán y sobrellevarán mejor los cambios climáticos), etc.

Y exactamente como tú dices, si tu padre padece la FS, seguramente tú la padecerás también, porque copias comportamientos de alguien que te está dando una pauta de vida, como le pasó a Aimara.

Y el cáncer, querido Student, sí es una predisposición, y no sólo hereditaria, sino que genética, porque todos estamos corriendo el riesgo de que en algún punto de nuestra vida una célula comience a mutar. Así como nunca pueda suceder. Un fumador empedernido puede nunca tener cáncer al pulmón, porque no está predispuesto a padecerlo, mientras que otro que sólo fume ocasionalmente puede morir de cáncer. Interesante, eh?

Por supuesto que el que tiene predisposición deberá cuidarse de no seguir fumando, y todos los tipos de cáncer son así. Si una mujer tiene cáncer de mamas, su hija deberá hacerse el examen 10 años antes de la edad en que a su madre le diagnosticaron la enfermedad, porque hay riesgo hereditario.

Como otro caso, que me parece aún más increíble, y es que todo hombre tuvo su origen genital femenino que mantuvo hasta alcanzado cierto mes de gestación y que después cambió, PERO, (y aquí viene lo increíble) todo hombre, y cuando digo todo es TODO, tiene la posibilidad de convertirse en Gay, y saben de qué depende eso??? pues nada menos que de cómo sean criados. Heavy, verdad??
Ahí hay otro ejemplo genético.

Si la solución está en que los padres aprendan a ser padres sabios y justos, entonces voto porque en vez de que a los niños les enseñen un idioma (majaderamente el inglés), prefiero que les enseñen sociabilidad, lo que incluye respeto, integración, normas de comportamiento en distintos lugares (calles, buses), etc. Así la gente se vuelve sana y esos valores y aprendizaje son puestos en práctica cuando se tiene familia.

Saludos a todos!!

Aimara

Tabaluga, me gustaron mucho tus comentarios , ssobretodo lo que dices al final es algo que vengo pensando hace rato.
tendria que haber una enseñanza de sociabilidad ya que es un problema quie cada ves abarca a mayor parte de la poblacion.

ya hay algunas escuelas donde se enseña todo basados en aumentar la inteligencia emocional , o sea fortalecer la parte emocional de los chicos, tambien hay colegios donde se da filosofia no como materia sino como metodo para fortalezer el espiritu social del chico.
quizas tambien tendrian que hacer escuelas para FS.
los pongo como comentarios simplemente.

saludos a todoss.