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Antiguo 15-abr-2005  

WakingLife, creo que ya te metiste en el adoctinamiento de tus propias creencias, y no en la búsqueda de la verdad.

A ver. El término de Fobia Social puede parecerte en principio lo que yo llamé "antisocial"... pero es el término que se tiene establecido, es una convención, vamos. A mi me gustaría que los perros se llamaran wuauwuaus, pero a ver quién me iba a entender si le dijera que me viene correteando un wuauwuau. Es simplemente que así se ha convenido llamarle y punto... creo que ya lo que dices cae en tu muy personal disgusto por el término en sí. Me parece que lo expliqué claramente: la confusión de términos científicos con su interpretación coloquial literal es bastante común. Si te gusta o no, bueno, es entendible, pero así se llama. Tal vez, tienes razón, debiera haber sido mejor un término más poderoso y docto, como Trastorno de ansiedad por evitación de situaciones sociales causado por causas internas, pero imagínate!!! En vez de decir que soy un FS sería una persona con TAESSCCI (que viéndolo bien, no suena ni se lee tan mal el apodito).

Como dice weirdman, otra característica importante que tiene la Fobia Social (al menos en mi caso y en el de otros más graves aún) es que uno no la controla: cuando te da el telele, pues te da... y la sensación es la de ir manejando tu coche y que de repente se te rompa la dirección y los frenos: das volantazos, pisas el pedal, pero el coche no responde. se lo he tratado de hacer entender mil y una veces a mi siquiatra pero tendría que vivirlo para saberlo... por eso me extraña tu posición.

Y la sensación física que da en esos momentos es terrible... de hecho, yo creo que (desde mi propia experiencia, claro) no se le teme a la situación social en sí, sino a la sensación física tan desagradable que te da en un ataque de ansiedad, y ya posteriormente a la vergüenza que te hace pasar un espectáculo de es tipo. Y pues cuando llegas a asociar esa sensación con la situación: bienvenido a la fobia social.

Tal vez tu caso no sea tan intenso como el de otros, y todavía tienes algún control sobre él (de hecho, al principio de la FS yo podía controlar un poco mi reacción física, pero poco a poco, y contradictoriamente entre más me esforzaba por hacerlo, fui perdiendo la capacidad... aunque la angustia nunca la he podido desaparecer).

Ahora, lo del efecto placebo es cierto. Yo te digo más: hay quien incluso se llegó a curar de cáncer (muchos de los que van a Fátima o a Lourdes deben ser de estos casos) y de una enfermedad genética de la piel (vía hipnosis). No es de extrañarse: si el crebro es el que controla todas las funciones del organismo: ¿por qué no habría de aumentar los glóbulos blancos, o producir más de alguna encima, etc.? La mala noticia es que, si dicho efecto estuviera completamente desarrolado por la evolución en todos los humanos, pues sería cosa común asistir al cumpleaños 250 de tu papá, o al 520 de casados de tus abuelitos; o bien, nos crecerían los miembros perdidos como a las lagartijas con la pura voluntad. No obstante, se está investigando fuertemente al respecto, no para obtener una cura a todo mal, sino más bien para acelerar la recuperación después de las operaciones o aumentar el efecto de los fármacos.

Además, tu posturo creo que ya está más bien en la cuestión filosófica de la dualidad cerebro/mente. Sin meternos en filosofías, la cruda realidad es que los humanos somos máquinas bioquímicas, ni más ni menos: algún proceso físico-químico (aún desconocido) hay que nos permite tener conciencia. La cuestión sicológica de temas como el inconciente, el conciente, el efecto de los estímulos ambientales en la conducta, puede en principio explicarse como un estado determinado de la red neuronal y su (auto) programación (las redes neuronales son sistemas complejos capaces de autoorganización).

Así pues, tus comentarios acerca del efecto placebo son consistentes con una imagen bioquímica de la autoayuda. Y la baja autoestima también: ¿o acaso no podría asociarse la baja estima con un cierto estado cerebral o con la disminución de un cierto químico en el organismo? ¿no lo crees? Pues si un día tienes un shock metabólico, seguramente perderás la conciencia, y en tu recuperación estarás con una sensación de desgano y abatimeinto muy similar a la que dicen sentir quienes padecen depresión, y quienes padecen Fobia Social (o como quieras llamarle, vamos, que el nombre es lo de menos). Eso es más fácil ver también con los niños: juguetones siempre, pero si se deshidratan, mira cómo les cambia el caracter y se retraen y desganan y apenas y lloran.

La fobia social, junto con varias enfermedades de ansiedad, deben ser pues una mezcla de predisposición genética, mala programación neuronal debida a los factores externos (la familia, los amigos, la misma sociedad, etc.), y una retroalimentación de este mal funcionamiento en el software y hardware cerebral, que hacen que nuestra conducta esté estancada en esta lindura de pesadilla.

No creo pues que esta enfermedad sea un mero capricho o mecanismo de defensa (al menos, no completamente) ante el ambiente externo. Si bien en algunos casos el autocontrol y el ejercicio de elevar la propia estima puedan ser (debido al efecto placebo bioquímico o a la autoprogramación neuronal) suficientes para poner en orden ese status off-line de la propia cabeza... pero en muchos otros no, aunque por supuesto por lo ya comentado siempre será de gran ayuda el tratar por medios propios de elevar la autoestima.

Finalmente: creo que todos nosotros somos quienes a fin de cuentas sabemos si tenemos la fobia social (o el TAESSCCI si te gusta más ) o no, den el diagnóstico que den los médicos. Tal vez la necesidad de ir a buscar un diagnóstico, aparte de buscar ayuda, es en realidad la necesidad de darle un nombre al enemigo, de ponerle rostro... porque no negarás que uno sabe perfectamente que tiene un problema mental con el cuál hay que luchar, pero es mejor luchar contra algo más concreto y no contra un fantasma sin nombre ni cuerpo.

Sale pues... hasta aquí lo dejo, porque ya estoy pasando mi etapa de insomnio de hoy.

Hasta pronto.
 
Antiguo 15-abr-2005  

Hermano Drizzt, eres de hoy en más mi gurú de lo conciso.

¿cuánto cobras las clases de redacción?
 
Antiguo 15-abr-2005  

Seguiis defendiendo la FS como si fuera algo que os perteneciera, al final se tiene lo que se quiere y en lo que se cree, sin duda.

Desde el lunes llevo sin salir de casa, la semana pasada no salí más que unas 10 horas, probablemente esté peor que muchos de los que se sienten como auténticos Fóbicos Sociales, pero yo al desprenderme de este término siento que soy más libre y hay una atadura menos en mi cabeza. La solución está en mi y no pararé hasta encontrarla.

Se pueden experimentar sensaciones de verdadera angustia, miedos aterradores que hagan perder el conocimiento y vosotros os estais perdiendo en decir "Es parte de mi fobia social" y no se os ocurre investigar el por qué de esa respuesta interior. Os obcecais en el miedo, siempre el miedo, estais ciegos sólo veis el miedo como centro de vuestras desgracias, el miedo surge a raíz de algo, es ahí donde hay que poner el énfasis y nuestra total preocupación en desentrañar el proceso que conduce al miedo, porque cuando lo hayamos hecho, el miedo no tendrá razón de ser, caerá por su propio peso . Pero eso implica trabajo, esfuerzo y constancia, palabras que a mi mismo me dan respeto, no quiero ni imagina al que tiene lo de que es un FS acérrimo entre ceja y ceja.

Esto se está volviendo en un juego muy peligroso, deberiamos reunirnos aqui como personas que buscan alternativas positivas al detrimento personal y social que supone entrar en esta espiral hacia ninguna parte. Pero se está convirtiendo en un REFUGIO. En una comunidad que idolatra la FS como punto de encuentro, cuando esto último tendria que ser lo que estamos haciendos para salvarnos de una caida a un abismo sin retorno.

PD: MalhomZ no se que dices de adoctrinar... es una opinion tan válida como la tuya, si intentar que la gente vea que la única manera de salir de esto es mediante el desarrollo personal, con autoestima, con motivación y con el desmantelamiento de las creencias limitadoras es adoctrinar, quizás tengas más habilidad que yo para trazar otro plan mejor, porque yo es el único que veo.
 
Antiguo 15-abr-2005  

Cita:
Iniciado por WakingLife
Cita:
Iniciado por david75
weirdmind Se puede llegar al inconsciente a través del estado consciente. No hacen falta regresiones hipnóticas sudorosas, acompañadas de movimientos espasmódicos y espuma en la boca. Es algo más sencillo.
Es que lo de "regresiones hipnóticas sudorosas" y espuma por la boca lo dices tú xD No se qué habrás visto

Al subconsciente no se "llega" literalmente porque en realidad es lo único que hay. El consciente es una parte de él, y con esta parte comprendemos el resto. Pero los estímulos que puedes tener ahora mientras lees esto (la luz del sol, el ejercicio mental de leer, un ruido en el piso de arriba) te distraen de prestarte atención mientras piensas.

El estado ideal para observar el inconsciente es el sueño ya que para mí es el proceso mental más "limpio" y más personal que puede haber.


Y por otra parte ambas posturas (Malhomz y WakingLife) pueden ser válidas ya que en el verdadero tratamiento para estos desórdenes no es solo una medicación (que yo personalmente me he negado a tomar de momento), sinó la medicación acompañada de terapia cognitivo-conductual para reconstruir una autoestima y una conducta "sanas"
 
Antiguo 19-may-2005  

Yo no he dicho que tenga miedo de nada en concreto. Es más no tengo miedo como tú dices. ¿cómo puedes estar tan seguro de lo que dices si no me conoces? cada uno puede hablar por uno mismo pero no por los demás. La confianza en uno mismo forma parte de la autoestima y la autoestima es quererse a uno mismo, entonces si una persona es conocedora de si misma y afirma lo que yo afirmé será por algo. Mi fortaleza me ha permitido seguir luchando y gracias a eso.
 
Antiguo 19-may-2005  

Tienes mucha razón, Waking Life, en lo que dices.

Te pongo dos peros a ver que me comentas:

- la ansiedad social tiene una base fisiológica. Si tenemos ansiedad no es porque estemos mal dotados de autoestima, es porque cuando entramos en una sala llena de gente nos duele, nos agobiamos, se nos encoge el corazón, sudamos, temblamos, nos enrojecemos, etc. Nadie puede actuar con normalidad de esa forma.

- la autoestima hay que ganarla, por supuesto. Debemos creer que somos válidos, porque sólo por ser humanos tenemos derecho a existir. Pero, ¿qué pasa cuando los que tienes a tu alrededor te critican por cómo eres? Se ríen de tus incapacidades, no te entienden, te toman por tonto, se creen que eres antipático.

¿Cómo recuperar tu autoestima con esa "gente" a tu alrededor? ¿Cómo puedes buscar a otros que te entiendan cuando la sociedad (MI sociedad) está tan tremendamente cerrada que casi necesitas carnet de socio para entrar en un nuevo grupo? ¿Cómo ganar tu amor propio cuando te lo estan destrozando a pedazos CADA dia?

Ahí te dejo eso a ver si me lo contestas...
 
Antiguo 19-may-2005  

Fijándote en las personas para las que SI vales mucho, las que SI te entienden, pasando de las q no te muestran comprensión...
 
Antiguo 19-may-2005  

Cita:
Iniciado por Nicole-Kidman
Fijándote en las personas para las que SI vales mucho, las que SI te entienden, pasando de las q no te muestran comprensión...
Esa es la búsqueda del Santo Grial. Una aventura prácticamente imposible.
 
Antiguo 19-may-2005  

Desahuciado,¿Como que te lo estan destrozando?
Al final estas dando la razon a Wakinlife,es un problema exclusivamente de autoestima,la solucion,simple:no te dejes,¿porque v a tener mas valor lo que ellos digan que lo que tu pienses?,a la porra frita sus criterios!
Estoy de acuerdo que esto de la fs es algo bastante confuso y muy moderno,asi que de enfermedad mental,nada de nada,
Es un problema de bloqueo producido por la falta de autoestima y como la autoestima es algo personal,la solucion tambien tiene que serlo.Pa mi que va a ser lo que dice Wakinglife,fijo!.
 
Antiguo 19-may-2005  

Yo creo que en el destino , lo que suceda simplemente va a suceder .
No hay que complicarse tanto .
 
Respuesta


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