Fe y religión, sobre lo de rezar por el huracan - Página 2

Dexter_Morgan · 25-oct-2015

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Iniciado por Sora

Igual rezar no ayuda a que el fenómeno meteorológico sea menos dañino, pero sí a darle esperanza a la gente y a que no se angustien tanto.

Si, eso es exactamente lo que quería decir

Cita:

Iniciado por Gusanos

Es cierto, es la conclusión que saqué de lo que dices " ¿de verdad creen...", "incomprensible", tal.

No creo que sea realmente un "milagro" lo que esperan los creyentes rezando, si no que "con la ayuda de dios", no pase nada. Un milagro sería que a toda previsión el terremoto fuera una barbaridad ineludible y de repente desapareciese o algo, ¿no? Que al final se quede en poco es viable, y si crees en dios es natural que lo veas en medio, no sólo de eso, de todo.
El "aún" ese, meh, no sé qué tiene de malo, suena como si te pareciera cavernícola pero creer en plan tibio por condicionamiento, costumbre o como quien lee el horóscopo cuando se acuerda no, pues bueno, no lo veo raro buscar "apoyo" o "ayuda" relacionada si realmente crees, es completamente comprensible, igual que seguro que has visto que lo hacen con las enfermedades y seguro que a ti como ateo te parece "incomprensible" ya que blabla, ¿cuál es la sorpresa? es lo mismo...

Sí, bueno, pero es evidente que viene a raíz de aquello, y me parece poco apropiado. Realmente dudo que quisieras creer si te parece tan primitivo o lo que das a entender con el aún y eso, suena a.. bueno, a no envidiar nada de eso, precisamente.

Yo lo único que digo es que me parece un poco feo que saques cuestiones de ese tipo a raíz de las creencias concretas que han mostrado dos foreras hablando de una situación difícil, a mis ojos roza un poco el afán de burla (abrir un hilo para que se opine sobre ello da pie a eso, además tú mismo insinuando que con rezar no harían nada más por "protegerse", etc), por lo irrelevante (para ti) y por lo obvio (a quien le sorprende es a mí que digas que te sorprende en serio, más si dices que has tenido familia muy creyente), no me parece censurable debatir sobre religión pero creo que te falta tacto, si no es tu intención ser hiriente. Dejémoslo en que, a mí, personalmente, no me parece oportuno... pero.

me sacas totalmente de contexto y de intención

GARAITEZIN · 25-oct-2015

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Primo Levi. "Los hundidos y los salvados":

Cita:

"Al igual que Améry, también yo he entrado en el Lager (campo de concentración) como no creyente, y como no creyente he sido liberado y he vivido hasta hoy; la experiencia del Lager, su iniquidad espantosa, más bien me ha confirmado en mi laicismo. Me ha impedido, y todavía me impide, concebir cualquier clase de providencia o de justicia trascendente: ¿por qué los moribundos en un vagón de ganado?, ¿por qué los niños en la cámara de gas? Debo admitir, sin embargo, haber sentido (y de nuevo una sola vez) la tentación de ceder, de buscar refugio en la oración. Sucedió en octubre de 1944, en el único momento en que me he dado cuenta lúcidamente de la inminencia de la muerte, cuando, desnudo y apretujado entre compañeros desnudos, con mi ficha personal en la mano, esperaba desfilar ante la«comisión» que debía decidir, con una ojeada, si iría enseguida a la cámara de gas o si, por el contrario, estaba lo suficientemente fuerte para seguir trabajando. Durante un instante, he sentido la necesidad de pedir ayuda y refugio. Después, a pesar de la angustia, se ha impuesto la ecuanimidad:no se cambian las reglas del juego al final de la partida ni cuando estás perdiendo. Una oración en aquellas circunstancias habría sido no sólo absurda (¿qué derechos podía reclamar?, ¿a quién?), si no también blasfemia, obscenidad, llena de la mayor impiedad de la que es capaz un no creyente. Dejé de lado aquella tentación: sabía que así, si sobrevivía, no tendría que avergonzarme.

No sólo en los momentos cruciales de las selecciones o de los bombardeos aéreos, sino también en el suplicio de la vida diaria, los creyentes vivían mejor: ambos, Améry y yo, lo hemos observado. No tenía ninguna importancia cuál fuese su credo religioso o político. Sacerdotes católicos o protestantes, rabinos de las distintas ortodoxias, sionistas militantes, marxistas ingenuos o maduros, testigos de Jehová, estaban unidos por la fuerza salvadora de su fe. Su universo era más vasto que el nuestro, más dilatado en el espacio y en el tiempo, sobre todo más comprensible: tenían una clave y un punto de apoyo, un mañana milenario por el que podía tener sentido sacrificarse, un lugar en el cielo o en la Tierra en el que la justicia o la misericordia habían vencido, o vencerían en un porvenir quizá lejano pero cierto: Moscú, la Jerusalén celeste o la terrenal. Su hambre era distinta de la nuestra; era un castigo divino, o una expiación, una ofrenda voluntaria o el fruto de la podredumbre capitalista. El dolor, en ellos o en torno de ellos, era descifrable, y por eso no bordeaba la desesperación. Nos miraban con conmiseración, a veces con desprecio; algunos de ellos, en los intervalos del trabajo, trataban de evangelizamos. ¿Pero cómo puedes tú, laico,fabricarte o aceptar en el momento una fe «oportuna» sólo porque es oportuna?

En los días fulgurantes y densos que siguieron inmediatamente a la liberación, en un miserable escenario de moribundos, de muertos, de viento infecto y de nieve corrompida, los rusos me mandaron al barbero para que me afeitase por primera vez en mi nueva vida de hombre libre. El barbero era un ex político, un obrero francés de la ceinture;
nos sentimos de repente hermanos y yo hice un comentario trivial sobre nuestra tan improbable salvación: éramos condenados a muerte liberados en la plataforma de la guillotina, ¿verdad? El me miró boquiabierto, y luego exclamó escandalizado: «¡Pero Joseph estaba allí!». ¿Joseph? Necesité unos momentos para entender que aludía a Stalin. El no, no había desesperado nunca: Stalin era su fortaleza, la Roca cantada en los Salmos.

La división entre cultos e incultos no coincidía completamente con la de creyentes y no creyentes, más bien la cortaba en ángulo recto y formaba cuatro cuadrantes bastante bien definidos:los cultos creyentes, los cultos laicos, los incultos creyentes y los incultos laicos. Cuatro islillas irregulares y coloreadas que se recortaban en el mar gris, inmenso, de semivivos que tal vez habían sido cultos o creyentes pero que ahora ya no se hacían preguntas y a los que habría sido inútil y cruel hacérselas."

Primo Levi. "Si esto es un hombre":

Cita:

"Poco a poco, prevalece el silencio y entonces, desde mi litera que está en el tercer piso, se ve y se oye que el viejo Kuhn reza, en voz alta, con la gorra en la cabeza y oscilando el busto con violencia. Kuhn da gracias a Dios porque no ha sido elegido.
Kuhn es un insensato. ¿No ve en la litera de al lado a Beppo, el griego que tiene veinte años y pasado mañana irá al gas, y lo sabe, y está acostado y mira fijamente a la bombilla sin decir nada y sin pensar en nada? ¿No sabe Kuhn que la próxima vez será la suya? ¿No comprende Kuhn que hoy ha sucedido una abominación, que ninguna oración propiciatoria, ningún perdón, ninguna expiación de los culpables, nada, en fin, que esté en poder del hombre hacer, podrá remediar ya nunca?
Si yo fuese Dios, escupiría al suelo la oración de Kuhn."

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Elodin · 25-oct-2015

Pues si lo dices en relación a México: si, la gente cree que rezar tiene una influencia. México es un país mayormente católico. Déjame te lo resumo: el primer estandarte de nuestra independencia fue la Virgen de Guadalupe. En 1926 se intentó limitar seriamente el papel de la iglesia en la vida pública y se desencadenó una guerra que duró casi 4 años. Cada año se hace una representación pública de la Pasión de Cristo en la que poco falta para que de verdad claven al "Cristo" a la cruz, o creo que si lo han hecho, la verdad no estoy seguro. Adoran al Papa como si fuera Jesucristo. La religión católica está completamente asimilada, al menos de forma superficial, así que como ves, preguntar eso está de más, al menos si tomamos a México como referencia.

rayser · 25-oct-2015

Cita:

Iniciado por Blessings

Hablar de lo que no se sabe es ridículo.

He leído y conocido miles de casos en donde un simple Padrenuestro o una Avemaría pueden cambiarlo todo. Los milagros existen y no son pocos: son muchísimos.
Sancta Maria, ora pro nobis.
Kyrie, Eleison.[/B][/I]

Y aquí es cuando llega el verdadero problema, el creer que rezando se van a solucionar los problemas por sí solos mediante un "milagro".

Para la idea inicial, como lo del huracán, para evadir el miedo, es comprensible, pero ir más allá de ese punto hasta tal punto de creer en la existencia de milagros es cuando ya se ve que te has dejado influir por completo en cosas que carecen de lógica, lo cual implica a creer ciegamente en unos cuantos predicadores que te llevan para el camino que a ellos les favorezca y cerrando por completo tu mente a la realidad.

Elodin · 25-oct-2015

Cita:

Iniciado por rayser

Y aquí es cuando llega el verdadero problema, el creer que rezando se van a solucionar los problemas por sí solos mediante un "milagro".

El problema aquí, es que los nuevos ateos no entienden que no se pueden borrar siglos de un violento adoctrinamiento religioso de forma tan sencilla. Lo quieren hacer casi de forma tan agresiva como se introdujo la religión católica en América. Eso es el problema. No entienden ni la realidad cultural, ni a la sociedad que están criticando, ni su psicología, ni su historia, solamente quieren imponer su nueva visión de la realidad como en su momento se hizo con los nativos de estas tierras.

Jorge28 · 25-oct-2015

Pues cada cual que crea lo que le de la gana. Eso si, yo pienso que hay que diferenciar entre creer en Dios (o como se le quiera llamar) como entidad todopoderosa que no estamos preparados para comprender, y creer en algo solo porque unos humanos lo escribieron en un papel hace cientos de años. Lo primero lo respeto. Lo segundo también lo respeto, pero pienso que es algo que carece de lógica. De la misma forma que alguien cree que Dios exista, también puede creer en otros dioses, o quizás pueda creer que ciertos personajes de ficción que aparecen en libros o cómics sean reales. Pues bueno, lo acepto y lo respeto, aunque no esté de acuerdo.

Elodin · 25-oct-2015

Cita:

Iniciado por Blessings

...

Pues mira, yo no soy anti-católico, solamente me horroriza el fanatismo que puede llegar a desencadenar violencia, pero eso es aparte.

Mi comentario solo hacia referencia al adoctrinamiento que ha dado como resultado la situación actual de México en este plano, según la cual es inútil intentar introducir nuevas ideas en aquellos que tienen asimilado completamente el catolicismo, y que se puede encontrar un paralelismo en la forma en que los españoles nos trajeron esa religión, pero bien podría haber sido un ejemplo la forma en que los mexicas sometían a los pueblos que les rendían tributo. Es lo mismo. Y seguro los olmecas llegaron a hacerlo, y también los teotihuacanos, y los toltecas, y quien sabe, hasta los mayas, que tienen fama de pacíficos. El pensamiento religioso dominante de una época siempre va a estar en conflicto con las ideas que ya se consideran anticuadas en dicha época, pero creo que ahora en la actualidad, más que nunca, podemos evitar enfrentamientos que busquen la eliminación de algún grupo o concepto de forma bárbara y agresiva, como se hacia en la antiguedad.

Eksdargo · 25-oct-2015

Dexter, si tenemos que aceptar tus métodos

, porqué no dejas a los que usan los suyos ?

hermit_723 · 25-oct-2015

y ay empieza el jodido debate, tanto ateos como creyentes tan irracionales debatiendo cosas sin importancia.

Y los ateos que siempre dicen que si crees en dios pa que vas al medico, la verdad es como dicen creer es solo un paleativo y sin duda la mayoria de creyentes iran al medico y resaran en el hospital, como dije esta pregunta era estupida, quiza no era mal intencionada pero creo que hablar de religion deberia ser tema tabu, pues se empieza el debate y la gente (sobre todo los creyentes) sale herida en sus suceptibilidades.

Si tienes que preguntar algo es tan enormemente obvio, creo que mas lo hiciste con mala intencion, pero bueno me de suscribo (si es que se puede) de este tema. Adios y que ambos bandos se vayan al infierno XD.

Elfa doméstica · 25-oct-2015

Bueno, según lo que he visto en las noticias, el huracán Patricia no ha sido tan devastador como se esperaba, ya que por su paso se ha rebajado a tormenta tropical.

Y gracias a las oraciones o no, hubo un "milagro", porque se veía venir víctimas mortales y hasta ahora creo no hay ningún caso (que alguien me corrija si no es verdad).

Así que... http://2.bp.blogspot.com/-tYW59iILCo...noe+molina.png

Lo siento pero tenía que ponerlo

De todas maneras, ánimo para los mexicanos