Dexter_Morgan

Abro otro hilo para no destrozar el primero, pero como ambos posts van en la misma linea tengo curiosidad: ¿de verdad creen que ponerse a rezar influye sobre un evento meteorológico?

yo no quiero parecer irrespetuoso con las creencias de la gente, mi abuela rezaba todos los días y se sobrepuso durante 97 años de vida a todo tipo de tragedias que la vida le dio más palos que a Job, pero llegadas a este nivel no las entiendo,

si entiendo rezar en el mismo sentido que los no creyentes tratan de alimentar la esperanza y el optimismo, estar en tu casa esperando la llegada del huracán y pensando en que te has preparado lo mejor posible, y que haber si hay suerte y no hace mucho daño, a ver si me deja el tejado en el mismo sitio que está ahora... pero la firme creencia de que pasar el tiempo rezando pueda tener un efecto real físico sobre la fuerza o las consecuencias del huracán me resulta incomprensible

rayser

Siendo sincero, pensé lo mismo.
Pero por otra parte, el rezar puede que les ayude a mantener la mente ocupada en vez de estar pensando en que les pueda ocurrir algo malo.

Y bueno, si eso les ayuda, tampoco será algo malo, aunque no lo comparto lo más mínimo.
Y no creo que realmente lleguen a pensar que por rezar vaya a ocurrir algún tipo de milagro. Habrá quién sí crea tal cosa, pero eso es un caso aparte

Gusanos

Habiéndote leído suficiente no te veo mala intención en realidad, pero cuestionando algo así y llamándolo absurdo estás cuestionando y llamando absurda a la religión que profesan, el dios en el que creen y demás, nada nuevo y oye en tu derecho estás pero, ¿de verdad era necesario, justo a raíz de eso además? Si comprendes que una persona cree en dios comprendes perfectamente que tiene fe en él y en que le ayude, no tiene nada de absurda la "consecuencia". Además que Jassito no habló sólo en ese sentido si no que también dijo buenos deseos, etcétera, sean cuáles sean tus creencias el objetivo que se buscaba era mantener el ánimo y la esperanza en que todo pase rápido sin mayores desgracias. No tiene caso sacarle punta a algo así y menos en tal situación. Por otra parte, ¿qué otra cosa quieres que hagan? ¿Que emigren o de la nada aparezcan búnkeres antiterremotos?
Creo que en tal situación hasta tú te acordarías de dios (aunque fuese para mal).

Dexter_Morgan

Ahora me releeré pero no recuerdo haber calificado de "absurdo", sería algo demasiado vehemente para este contexto. Solo al leer esos mensajes he querido saber sobre el alcance real de las creencias religiosas, si se usan "solo" como costumbre y como apoyo personal y cultural o si aun se cree realmente en el misticismo de los milagros y la interacción con fuerzas superiores, y he abierto un post nuevo precisamente para no interferir con aquel.

De hecho podría perfectamente eliminar las referencias a ese post concreto sin perder el sentido de este, ya que como decía tuve un familiar con una fe inquebrantable le pasara lo que le pasara y me refiero a cosas realmente graves como ver morir a todos sus hermanos y a su primera hija y nunca dejó de Creer (con mayúsculas) y simplemente al leer esos mensajes me acordé de ella, y la llamo cualquier cosa menos absurda de hecho me gustaría tener tan firme convicción en... algo lo que fuera, no necesariamente una religión pero no se en alguien o algo que para mi fuera tan valioso como la religión era para ella.

No obstante si alguien se siente ofendido le pido disculpas, pero no creo que cuestionarse algo y debatirlo sea ofender a nadie

Gusanos

Es cierto, es la conclusión que saqué de lo que dices " ¿de verdad creen...", "incomprensible", tal.

No creo que sea realmente un "milagro" lo que esperan los creyentes rezando, si no que "con la ayuda de dios", no pase nada. Un milagro sería que a toda previsión el terremoto fuera una barbaridad ineludible y de repente desapareciese o algo, ¿no? Que al final se quede en poco es viable, y si crees en dios es natural que lo veas en medio, no sólo de eso, de todo.
El "aún" ese, meh, no sé qué tiene de malo, suena como si te pareciera cavernícola pero creer en plan tibio por condicionamiento, costumbre o como quien lee el horóscopo cuando se acuerda no, pues bueno, no lo veo raro buscar "apoyo" o "ayuda" relacionada si realmente crees, es completamente comprensible, igual que seguro que has visto que lo hacen con las enfermedades y seguro que a ti como ateo te parece "incomprensible" ya que blabla, ¿cuál es la sorpresa? es lo mismo...


Sí, bueno, pero es evidente que viene a raíz de aquello, y me parece poco apropiado. Realmente dudo que quisieras creer si te parece tan primitivo o lo que das a entender con el aún y eso, suena a.. bueno, a no envidiar nada de eso, precisamente.

Yo lo único que digo es que me parece un poco feo que saques cuestiones de ese tipo a raíz de las creencias concretas que han mostrado dos foreras hablando de una situación difícil, a mis ojos roza un poco el afán de burla (abrir un hilo para que se opine sobre ello da pie a eso, además tú mismo insinuando que con rezar no harían nada más por "protegerse", etc), por lo irrelevante (para ti) y por lo obvio (a quien le sorprende es a mí que digas que te sorprende en serio, más si dices que has tenido familia muy creyente), no me parece censurable debatir sobre religión pero creo que te falta tacto, si no es tu intención ser hiriente. Dejémoslo en que, a mí, personalmente, no me parece oportuno... pero.

hermit_723

Pues si wey, por algo lo hacen ¿no?, despues de todo parece que comparto los mismos conceptos sobre el teismo que tu (sobre eso de que es un buen medio paliativo, y como lo encuentro practico no puedo desdeñarlo) pero ademas de eso, vale que supongo que un creyente podria asumir que rezar puede apoyar a la gente, despues de todo no es mas que externalizar sus propias esperanzas, mas que nada la creencia en una deidad es paliativa pues sirve como punto de apoyo, es decir que puedes tener esperanza de que una fuerza superior te ayude a superar las dificultades, es simplemente obvio que si resas por que no tienes empleo o por que un huracan te va a cargar, es lo mismo, quiza no piensen realemnte que llegara dios y abrira el cielo, pero creo que es como esperar lo mejor.

JUASJUASJUAS como decía ese escritor ruso "me aburren los ateos, siempre están hablando de dios", aunque ha pasado un poco la moda sin duda era frecuente encontrar debates con cosas insulsas como esta, haciendo preguntas obvias solo para ganar popularidad con la controversia.

En serio es tan dificil comprender la fe? vamos que entiendo que se burlen y demas, si es tan simple o no comprender por que rezan, pero vamos si tu mismo diste al clavo.

En resumen, si, lo creyentes pueden creer que con sus buenas intenciones intercedera un poder superior en el que creen y podra ayudar a las demas personas, vamos que es casi como desear suerte con animo.

Tu post sin duda es respetuoso y no lo veo fuera de lugar, aunque tu duda es demasiado obvia su respuesta, sin lugar a dudas se que la mayoria de los creyentes no viven al 100% apegados a estos conceptos, es mas si le preguntas a un creyente si cree que dios intercederá solo por perdirle ayuda quiza dude un poco, pero es simplemente lo basico que bien mencionaste, la oracion y las creencias dan apoyo emocional y demas, si bien como dices quiza sea cultural y demas, sin duda no hay tanto "supersticion" como en el pasado, no oran esperando que como dije baje dios del cielo y sople el huracan de nuevo al pacifico, pero sin duda la base de sus oraciones no seran "por favor dios elimina el huracan" si no "por favor dios, que mi tia que vive por haya salga bien librada, por favor que los esfuerzos del ejercito sean suficientes, que no muera la gente, etc" asi pues a tu duda mas coherente la cual es: ¿usan la oracion como apoyo emocional solo por su culyira tal cual como seria desear buena suerte o realmente creen que eso hara un milagro en el sentido mistico y supersticiosos? pues te dire que como muchas cosas de la naturaleza humana es mas complejo que eso, y sin duda lo mas cercano seria una mezcla entre ambas. Los creyentes, la mayoria no son tan supersticiosos, no piensan que ocurrira un milagro de proporciones biblicas XD, si se ponen a orar no pediran eso, si no un resultado favorable, como explique arriba, mas que nada una forma de externalizar su esperanza, la gente ora a dios no pidiendo milagros, si no fuerza para vivir, y de una forma que un ateo pueda comprenderlo orar a dios es como pedir tener suerte, si estas en peligro no esperas que venga chuck norris a rescatarte, esperas una oportunidad y salir vivo por un pelo con suerte, lo mismo con las oraciones religiosas. Aun mas me atreveria decir que es algo tan comun que pedir que la gente ore por los demas es como pedir que les deseen suerte, aun creo que es mas vacio el concepto de lo que podrian pensar los tes, que siempre ven a los creyentes como supersticiosos e irracionales.

P.D. no soy creyente ni ate0, soy agnostico practico, asi pues no me molesta el tema ateo, si no que me molesta como la gente se pone a debatir cosas sin importancia como si creen o no, igual no vi el tema otro pues igual le hubiera hecho algunas observaciones negativas, sin embargo asumo que ambos post son respetuosos y merecen el mismo respeto.

Como sea, la sierra madre occidental se encargo de ello, el huracan no hizo grandes estragos y ya sea por intervencion divina o simple geologia/climatologia.

Y sin duda va a empesar un debate inutil e insignificante sobre el tema, vaya pues espero que no sea demasiado, que siempre se encacillan en dos bandos y solo los que estamos afuera sabemos lo ridiculo del debate.

Jassito

no sé, lo dice todo.

GodTank

Mira, la fe en Dios lo puede todo, lamentablemente ni yo la tengo a ese nivel :/
Por qué digo esto, porque mucha de la gente que reza lo pide con desesperación, pero en el fondo no confían (no confiamos en que se realice), es claro, para un ateo es una estupidez, porque para un humano "pensante" la misma existencia de Dios lo es, en parte, pero por fe creemos, Dios lo puede hacer todo, si tú crees en Dios y sabes de él como para poder hablar de Job, también sabrás que tuvo la capacidad de crear el universo entero y la inundación global, que mandó en épocas de Noe, para Dios todo es cuestión de decirlo y ya, pero de ahí a que se hagan las cosas, tienes que darte cuenta que Jesús le dijo, padre por favor pase de mí este cáliz, "pero que no se haga mi voluntad si no la tuya", a fin de cuentas Jesús murió, como estaba planificado, así como eso hay muchas cosas que para nosotros podrán ser tragedias, y serán tragedias, pero nosotros no vemos toda la situación de forma global y de fondo, refiriéndonos a las infinitas implicaciones a partir del suceso, no vemos lo que Dios, así que no podemos saber si lo que aparenta ser mejor, lo es, pero eso no quita que esté escrito, que con fe todo se puede, pero ni los mismos apóstoles tenían la fe suficiente, que esperar de nosotros, los cristianos de hoy... Aún así, todo es posible

moddius

Está comprobado que rezar por algo ayuda a uno a sentirse mejor.

El acto en si es absurdo pero es el subyacente lo que importa.

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Sora

Igual rezar no ayuda a que el fenómeno meteorológico sea menos dañino, pero sí a darle esperanza a la gente y a que no se angustien tanto.