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Antiguo 09-ene-2014  

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Iniciado por Fhollow Ver Mensaje
El consumismo es negativo cuando la población consume a un ritmo insostenible para el medio.
Estoy en contra de la depredación sin consciencia (no es lo mismo que el consumo) de los recursos naturales. Es uno de los tantos ejemplos de estupidez humana. En efecto, destruimos el mundo que habitamos devastando los recursos de manera irresponsable, a la par que contaminamos la Tierra. ¡¿Cómo puede ser posible que alguien destruya su propia casa?!

Creo firmemente que el desarrollo científico y tecnológico debe ser alentando, y para ello se necesita aprovechar los recursos, no devastarlos de manera imprudente.

Seguro que algún cateto de por aquí le teme a la palabra "aprovechar". Lo cierto es que los recursos naturales sí deberían ser aprovechados para mejorar nuestra calidad de vida. ¡Ojo! He dicho aprovechar para bien, no destruir irresponsablemente. Por eso siempre he abogado por el desarrollo sostenible.


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Iniciado por Melomania Ver Mensaje
Con el consumismo ocurre que gente como tú apenas puede consumir, aunque no sea al ritmo frenético de los que sí pueden permitirse tener cientos de cosas materiales, pero al margen de eso,
Mientras alguien haya ganado honestamente ese dinero, insisto, está en su derecho de disfrutarlo.

Lo que sí estoy en contra es de que haya gente que consiga dinero por fines ilícitos, aprovechándose de otras personas y explotándolas de manera cruel. Esa gente no tiene derecho alguno a disfrutar de ningún bien material y deberían ser severamente juzgadas penalmente. Políticos corruptos, mafiosos y quienquiera que haya ganado su dinero en base a la explotación laboral o de cualquier otra forma improcedente entran en este grupo.


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Iniciado por Melomania Ver Mensaje
el problema no radica en ganar honestamente esos bienes materiales, sino en el culto extremo a lo material, el hecho de que la felicidad dependa de algo tan vacuo como gastar el dinero para amontonar cosas materiales que no se necesitan y ni siquiera se quieren tener, ya que se es víctima de la manipulación de los medios y la publicidad asquerosa.

Pero bueno, que cada uno intente ser feliz como quiera o lo que su cabeza le permita. ASÍ SEA UN VULGAR PRODUCTO DEL SISTEMA.
Responde esto de manera lógica: ¿Por qué es vacuo sentir felicidad por tener bienes materiales? ¿Por qué tú lo dices? ¿Por qué los líderes religiosos te han adoctrinado en ello, mientras con la otra mano te piden una ofrenda? ¿Por qué Disney o alguna película pseudo revolucionaria te dice que la felicidad no está en lo material cuando los mismos que hicieron esas producciones están forradísimos en dinero? ¡Deja de ser tan infantil!

Se nos repite una y otra vez la misma monserga de que lo material no es importante y demás estupideces, cuando quienes lo repiten son los que más tienen. Es la típica estrategia del poderoso egoísta: querer mantener a la gente en la mediocridad y austeridad.

Última edición por OM_RA; 09-ene-2014 a las 14:22.
 
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A mi tampoco me gusta nada esta sociedad. La veo muy falsa, como si siguieran un prototipo de forma de ser. En mi opinión creo que solo buscan la aprobación de los demás pero por dentro están vacíos.

Espero que poco a poco esto vaya cambiando porque este estilo de vida es muy triste.
 
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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Estoy en contra de la depredación sin consciencia (no es lo mismo que el consumo) de los recursos naturales. Es uno de los tantos ejemplos de estupidez humana. En efecto, destruimos el mundo que habitamos devastando los recursos de manera irresponsable, a la par que contaminamos la Tierra. ¡¿Cómo puede ser posible que alguien destruya su propia casa?!

Creo firmemente que el desarrollo científico y tecnológico debe ser alentando, y para ello se necesita aprovechar los recursos, no devastarlos de manera imprudente.

Seguro que algún cateto de por aquí le teme a la palabra "aprovechar". Lo cierto es que los recursos naturales sí deberían ser aprovechados para mejorar nuestra calidad de vida. ¡Ojo! He dicho aprovechar para bien, no destruir irresponsablemente. Por eso siempre he abogado por el desarrollo sostenible.



Mientras alguien haya ganado honestamente ese dinero, insisto, está en su derecho de disfrutarlo.

Lo que sí estoy en contra es de que haya gente que consiga dinero por fines ilícitos, aprovechándose de otras personas y explotándolas de manera cruel. Esa gente no tiene derecho alguno a disfrutar de ningún bien material y deberían ser severamente juzgadas penalmente. Políticos corruptos, mafiosos y quienquiera que haya ganado su dinero en base a la explotación laboral o de cualquier otra forma improcedente entran en este grupo.



Responde esto de manera lógica: ¿Por qué es vacuo sentir felicidad por tener bienes materiales? ¿Por qué tú lo dices? ¿Por qué los líderes religiosos te han adoctrinado en ello, mientras con la otra mano te piden una ofrenda? ¿Por qué Disney o alguna película pseudo revolucionaria te dice que la felicidad no está en lo material cuando los mismos que hicieron esas producciones están forradísimos en dinero? ¡Deja de ser tan infantil!

Se nos repite una y otra vez la misma monserga de que lo material no es importante y demás estupideces, cuando quienes lo repiten son los que más tienen. Es la típica estrategia del poderoso egoísta: querer mantener a la gente en la mediocridad y austeridad.
Yo no baso mi felicidad en la adquisición de bienes materiales, aunque los tenga, y no, nadie me ha adoctrinado para darme cuenta de algo tan básico como que lo material es un medio y no un fin en sí mismo. Además, nadie te dice que los de la iglesia sean felices, sólo practican su doctrina con fervor pero nadie sabe como es su vida personal y Disney tiene dinero debido a su aportación al mundo del cine, si él ha tenido una buena idea con aceptación entre el gran público (aunque haya buenas ideas que no, pero bueno ese es otro tema) es normal que eso tenga su repercusión económica (aunque tú ya estés bastante mayor para ver esas películas). Al menos Disney ha ganado su dinero honestamente, desarrollando su idea. No hay nada malo en ganar tu dinero honestamente o en tener cosas materiales, sólo digo que situar el centro de tu felicidad en la obtención de lo material es el camino equivocado recorrido por los que quieren suplir otras carencias. Ambas son cosas muy distintas.

El poderoso egoísta no es una persona feliz, es un depredador, intenta matar o infringir severos daños a alguien y verás si eso te da plenitud o te realiza como persona. Feliz no te hará, pero si te deja indiferente tienes un problema (el mismo que el que tienen muchos altos cargos con personalidad psicopática). Por eso se puede decir que muchos políticos están enfermos psicológicamente. No todo es tan relativo.
 
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Siempre pensé que criticar la sociedad era de gente inadaptada, hoy lo he confirmado.
 
Antiguo 09-ene-2014  

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Iniciado por Melomania Ver Mensaje
Con el consumismo ocurre que gente como tú apenas puede consumir, aunque no sea al ritmo frenético de los que sí pueden permitirse tener cientos de cosas materiales, pero al margen de eso, el problema no radica en ganar honestamente esos bienes materiales, sino en el culto extremo a lo material, el hecho de que la felicidad dependa de algo tan vacuo como gastar el dinero para amontonar cosas materiales que no se necesitan y ni siquiera se quieren tener, ya que se es víctima de la manipulación de los medios y la publicidad asquerosa.

Pero bueno, que cada uno intente ser feliz como quiera o lo que su cabeza le permita. ASÍ SEA UN VULGAR PRODUCTO DEL SISTEMA.
A mi no me gusta el materialismo,ese consumo extremista y que de paso "tener es igual a valer más" ,tampoco me gustan cuando el exito lo miden en base a cuanto ganas y cuanto tienes. ...
El consumo excesivo por estar a la moda ...no me gusta

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Iniciado por Will-Wonka Ver Mensaje
Siempre pensé que criticar la sociedad era de gente inadaptada, hoy lo he confirmado.
 
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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Responde esto de manera lógica: ¿Por qué es vacuo sentir felicidad por tener bienes materiales?
No, no soy el usuario Melomanía, mas como quiera que la pregunta que arrojas me parece interesante, la recupero como punto de partida.

Vamos a ver, "el consumismo" no es algo negativo per se, antes al contrario, vivimos en una sociedad marcada por el capitalismo cuyo crecimiento económico depende de la producción y la distribución de riqueza a través del mercado (entre otros factores, también depende del ahorro, pero no vamos a exponer ahora las teorías de Keynes so pena de que alguien se nos duerma). Pese a todo lo dicho, hay algunos riesgos que conlleva este tipo de sistema.

Si tú me dices que eres capaz de "comprar" tu felicidad en el mercado una vez que que ya adquiriste lo que necesitas para vivir con holgura, yo te lo aplaudo, ojalá sucediese así en la mayoría de los casos. El problema deviene cuando el mercado rebasa su principal razón de ser que es la de cubrir las necesidades humanas y empieza a "crearlas", y, ya que desfortunadamente son muy pocos los que pueden llegar a comprar todo aquello que necesitan para sentirse completamente realizados (o, siguiendo en la misma línea de reflexión, les han hecho creer que necesitan) pueden aparecer sentimietos de carencia innecesarios. Es decir, respondiendo a tu cuestión, es exactamente en este punto donde veo "la vacuidad" y no en el mero hecho de que alguien pueda adquirir los bienes que le plazcan compatibles con su poder adquisitivo pues para algo se los ha ganao con el sudor de su frente (salvo que se dedique a la política, claro).

Así de esta manera, todo pasa a ser relativo, yo puedo sentirme totalmente frustrado por el hecho de no tener cuartos para agenciarme un iPad (no es el caso, por cierto) colocándome en desventaja con respecto a quien sí lo tiene y, en definitiva, darle a un bien material un "valor virtual" que supera con creces la utilidad y comodidad que me va a proporcionar, mientras que tu vida puede seguir teniendo exactamente el mismo sentido -o "carencia de"- a pesar de que no dispones del citado trasto. No vamos a recurrir al manido "tanto tienes, tanto vales", esta frase sólo tiene sentido para el que es capaz de creérsela. Sin embargo, no podemos obviar que no son pocos los que se la creen.

Por último, en ocasiones, en este superlativo eretismo del consumo al que aludimos, también puede aparece la falsa ilusión de que lo material puede llenar vacíos y carencias de otra índole, (v.g. ¿quién no le ha pegado fuego a la VISA alguna vez para tratar de apciguar su sentimiento de melancolía, sintiéndose peor todavía una vez pasados los efectos terapéuticos de esta práctica?). Si la gente consumiese más "valores" y menos gilipolleces, estoy convencido de que otro gallo nos cantaría a todos. Lamentablemente, esos valores no dan dinero y por ende, no hay empresa alguna interesada en producirlos.

PD: ¿Y a qué viene tanta abominación por todo lo relacionado con Disney? Habrías de saber que "Toy Story 3" es una obra maestra de la animación xDD

Última edición por LOU SPIN; 10-ene-2014 a las 00:11.
 
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Por fin puedo contestar, intente desde mi móvil unas 5 veces pero se me bloqueaba. En fin, rehago el mensaje que 5 veces escribía

Hola, comparto contigo esa sensación y cada vez la ``sociedad´´ va a peor. Decirlo no te ayuda a cambiar nada, pero si puedes hacer cosas aunque sean pequeñitas en tu entorno, es decir, tratar a las personas como quieres que te traten...en un futuro educar a tus hijos, en tu trabajo si es de cara al publico pues en el trato...No es un gran cambio pero si un comienzo. La unión hace la fuerza
 
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A tomar por culo, la sociedad es una mierda, no me gusta, pero me vale mierda, ya que la sociedad es así, si pudiera elegir entre las opciones de AshesIntheGrain (o como diablos se llame) elegiría la 2, y me convertiría en un dictador malvado, matando a todo aquel que esté en mi contra, sin piedad ni de mujeres ni niños, oprimiendo con mi brazo de hierro a todo aquel que me contradiga hasta en lo más mínimo.

Creo que me quedaría solo xDDD

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Iniciado por LOU SPIN Ver Mensaje
No, no soy el usuario Melomanía, mas como quiera que la pregunta que arrojas me parece interesante, la recupero como punto de partida.

Vamos a ver, "el consumismo" no es algo negativo per se, antes al contrario, vivimos en una sociedad marcada por el capitalismo cuyo crecimiento económico depende de la producción y la distribución de riqueza a través del mercado (entre otros factores, también depende del ahorro, pero no vamos a exponer ahora las teorías de Keynes so pena de que alguien se nos duerma). Pese a todo lo dicho, hay algunos riesgos que conlleva este tipo de sistema.

Si tú me dices que eres capaz de "comprar" tu felicidad en el mercado una vez que que ya adquiriste lo que necesitas para vivir con holgura, yo te lo aplaudo, ojalá sucediese así en la mayoría de los casos. El problema deviene cuando el mercado rebasa su principal razón de ser que es la de cubrir las necesidades humanas y empieza a "crearlas", y, ya que desfortunadamente son muy pocos los que pueden llegar a comprar todo aquello que necesitan para sentirse completamente realizados (o, siguiendo en la misma línea de reflexión, les han hecho creer que necesitan) pueden aparecer sentimietos de carencia innecesarios. Es decir, respondiendo a tu cuestión, es exactamente en este punto donde veo "la vacuidad" y no en el mero hecho de que alguien pueda adquirir los bienes que le plazcan compatibles con su poder adquisitivo pues para algo se los ha ganao con el sudor de su frente (salvo que se dedique a la política, claro).

Así de esta manera, todo pasa a ser relativo, yo puedo sentirme totalmente frustrado por el hecho de no tener cuartos para agenciarme un iPad (no es el caso, por cierto) colocándome en desventaja con respecto a quien sí lo tiene y, en definitiva, darle a un bien material un "valor virtual" que supera con creces la utilidad y comodidad que me va a proporcionar, mientras que tu vida puede seguir teniendo exactamente el mismo sentido -o "carencia de"- a pesar de que no dispones del citado trasto. No vamos a recurrir al manido "tanto tienes, tanto vales", esta frase sólo tiene sentido para el que es capaz de creérsela. Sin embargo, no podemos obviar que no son pocos los que se la creen.

Por último, en ocasiones, en este superlativo eretismo del consumo al que aludimos, también puede aparece la falsa ilusión de que lo material puede llenar vacíos y carencias de otra índole, (v.g. ¿quién no le ha pegado fuego a la VISA alguna vez para tratar de apciguar su sentimiento de melancolía, sintiéndose peor todavía una vez pasados los efectos terapéuticos de esta práctica?<yo no porque no tengo esa tarjeta, además pago todo en efectivo cuando lo tengo, y si no me jodo>). Si la gente consumiese más "valores" y menos gilipolleces, estoy convencido de que otro gallo nos cantaría a todos. Lamentablemente, esos valores no dan dinero y por ende, no hay empresa alguna interesada en producirlos.

PD: ¿Y a qué viene tanta abominación por todo lo relacionado con Disney? Habrías de saber que "Toy Story 3" es una obra maestra de la animación xDD
Bien, daré mi opinión al respecto: Es más fácil conseguir bienes materiales que una satisfacción real, al menos desde el punto de vista de lo que piensa la gente en general o algo (estoy divagando, para los que lo descubren por lo general no entienden cómo pudieron vivir tan ciegos, cuando la felicidad estuvo enfrente de ellos todos el tiempo y todo eso), pero lo que sí creo es que la sociedad tiene su base en la producción y el consumo, te venden sus productos de distintas maneras, te hacen pensar de forma implícita (antes se hacía de forma explícita pero de a poco la gente ya no se creía las patrañas) que al comprar su producto tendrás la felicidad absoluta y toda esa mierda, y va la gente estúpida y se traga el cuento, pero veo el comentario de Conan el Bárbaro y pienso, si tuviera todo lo que "necesito" (que de por sí es un techo, comida y algo en qué divertirme, cosas que ya tengo) empiezo a crearme necesidades que no tengo (en mi caso creo que necesito con urgencia una ****, para satisfacer mis necesidades sexuales, o por lo menos una muñeca inflable o algo así, o cuando aparece la depresión y necesito medicamentos, o cuando me da sed y me compro una botella de ron o vodka, o un six pack de Heineken) en fin, todo es consumo y esa mierda.

Yo no me considero capaz de hallar la felicidad en toda esa mierda, creo que aún si tuviera todo lo material de la Tierra sería igual de infeliz, aún si fuera dueño del Universo sería igual de infeliz, aún si fuera dueño de las emociones de las personas, y pudiera manejarlas a mi antojo para que hicieran lo que yo desee sería igual de infeliz, ya que soy infeliz per se, nunca dejaré de ser infeliz ya que es parte de mi ser. Si algún día hallo mi felicidad, creo que mi entropía existencial perdería sentido y me convertiría en un agujero negro que devoraría todo el Universo, o como mínimo en un Mar de Dirac que acabaría con la vida en la Tierra.

Última edición por Nishi; 10-ene-2014 a las 13:31.
 
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Iniciado por spiral Ver Mensaje
Yo duermo con mi iPad.
Bienaventurado será ese iPad entonces.
 
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Iniciado por Melomania Ver Mensaje
Yo no baso mi felicidad en la adquisición de bienes materiales, aunque los tenga, y no, nadie me ha adoctrinado para darme cuenta de algo tan básico como que lo material es un medio y no un fin en sí mismo.
[…]
No hay nada malo en ganar tu dinero honestamente o en tener cosas materiales, sólo digo que situar el centro de tu felicidad en la obtención de lo material es el camino equivocado recorrido por los que quieren suplir otras carencias. Ambas son cosas muy distintas.
Vuelves a horrorizarte de "lo material" , cuando este mismo instante estás rodeado de cosas materiales.

¿Sabes el significado de la palabra "material"? Un libro, tu comida y tu casa también son materiales.

En el fin máximo no es lo material o lo contrario (a todo esto, ¿qué es el contrario de material para ti?: ¿espiritual?, ¿energético?), el fin máximo es el gozo y la felicidad. Aunque es una entelequia vivir en plena alegría, podemos aprovechar y atesorar los pequeños momentos de satisfacción que nos acontecen.

Disfruta viendo una buena película, disfruta comiendo una apetitosa cena, disfruta usando un nuevo gadget tecnológico, disfruta saliendo al campo, disfruta coleccionando estampillas, disfruta ayudando a quien creas merecedor tu dadiva, ¡pero disfruta!

La felicidad está en la complacencia de los sentidos. No en las privaciones.

Cita:
Iniciado por Melomania Ver Mensaje
Además, nadie te dice que los de la iglesia sean felices, sólo practican su doctrina con fervor pero nadie sabe como es su vida personal y Disney tiene dinero debido a su aportación al mundo del cine, si él ha tenido una buena idea con aceptación entre el gran público (aunque haya buenas ideas que no, pero bueno ese es otro tema) es normal que eso tenga su repercusión económica (aunque tú ya estés bastante mayor para ver esas películas). Al menos Disney ha ganado su dinero honestamente, desarrollando su idea.
Nunca se es muy viejo para pasarlo bien viendo un dibujo animado. ;)

En mi anterior mensaje me desgañitado diciendo algo muy parecido a lo que expones en cierta parte de este texto: mientras ganes tu dinero honestamente, no veo problema alguno en que hagas uso de este como mejor te apetezca.

Debe ser bastante paradójico criticar el materialismo sentando enfrente de una computadora, ¿verdad?


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Iniciado por LOU SPIN Ver Mensaje
No, no soy el usuario Melomanía:mrgreen;, mas como quiera que la pregunta que arrojas me parece interesante, la recupero como punto de partida.

Vamos a ver, "el consumismo" no es algo negativo per se, antes al contrario, vivimos en una sociedad marcada por el capitalismo cuyo crecimiento económico depende de la producción y la distribución de riqueza a través del mercado (entre otros factores, también depende del ahorro, pero no vamos a exponer ahora las teorías de Keynes so pena de que alguien se nos duerma). Pese a todo lo dicho, hay algunos riesgos que conlleva este tipo de sistema.

Si tú me dices que eres capaz de "comprar" tu felicidad en el mercado una vez que que ya adquiriste lo que necesitas para vivir con holgura, yo te lo aplaudo, ojalá sucediese así en la mayoría de los casos. El problema deviene cuando el mercado rebasa su principal razón de ser que es la de cubrir las necesidades humanas y empieza a "crearlas", y, ya que desfortunadamente son muy pocos los que pueden llegar a comprar todo aquello que necesitan para sentirse completamente realizados (o, siguiendo en la misma línea de reflexión, les han hecho creer que necesitan) pueden aparecer sentimietos de carencia innecesarios. Es decir, respondiendo a tu cuestión, es exactamente en este punto donde veo "la vacuidad" y no en el mero hecho de que alguien pueda adquirir los bienes que le plazcan compatibles con su poder adquisitivo pues para algo se los ha ganao con el sudor de su frente (salvo que se dedique a la política, claro:risita;).

Así de esta manera, todo pasa a ser relativo, yo puedo sentirme totalmente frustrado por el hecho de no tener cuartos para agenciarme un iPad (no es el caso, por cierto) colocándome en desventaja con respecto a quien sí lo tiene y, en definitiva, darle a un bien material un "valor virtual" que supera con creces la utilidad y comodidad que me va a proporcionar, mientras que tu vida puede seguir teniendo exactamente el mismo sentido -o "carencia de"- a pesar de que no dispones del citado trasto. No vamos a recurrir al manido "tanto tienes, tanto vales", esta frase sólo tiene sentido para el que es capaz de creérsela. Sin embargo, no podemos obviar que no son pocos los que se la creen.

Por último, en ocasiones, en este superlativo eretismo del consumo al que aludimos, también puede aparece la falsa ilusión de que lo material puede llenar vacíos y carencias de otra índole, (v.g. ¿quién no le ha pegado fuego a la VISA alguna vez para tratar de apciguar su sentimiento de melancolía, sintiéndose peor todavía una vez pasados los efectos terapéuticos de esta práctica?). Si la gente consumiese más "valores" y menos gilipolleces, estoy convencido de que otro gallo nos cantaría a todos. Lamentablemente, esos valores no dan dinero y por ende, no hay empresa alguna interesada en producirlos.

PD: ¿Y a qué viene tanta abominación por todo lo relacionado con Disney? Habrías de saber que "Toy Story 3" es una obra maestra de la animación xDD
Si es que te entiendo, tú criticas el hecho que alguien se pueda deprimir por no tener determinados bienes materiales que no son de primera necesidad. Estoy de acuerdo y añado: aunque natural en determinadas situaciones, apesadumbrarse y deprimirse por lo que sea siempre es negativo, esto es de Perogrullo y creo que los que estamos en este foro lo sabemos muy bien; sin embargo, desear algo para nuestra satisfacción no es en lo absoluto malo, al contrario.

Yo, como le decía a Melomanía, creo que deberíamos entregarnos al disfrute máximo de los placeres que nos da (mejor dicho: ganamos) esta transitoria vida. El ideal utópico sería que vivamos en un hedonismo perpetuo, complaciendo nuestros gustos a cada momento.

La sociedad hipócrita nos enseña que lo material es malo y corrupto, y que complacer nuestros sentidos es concupiscente y mefistofélico, nos repiten que lo mejor es… ¿Qué? ¿Lo espiritual? Y recalco la parte de hipócrita porque quienes dicen eso son quienes más consumen y solapadamente también desean que consumamos sus productos, sólo que no está bien visto decirlo abiertamente, mejor queda hacerse los "espirituales".

Podemos deleitarnos escribiendo poesía, como usando un gadget; yendo de excursión al bosque o saludando a un ser querido. Disfrutemos entonces de lo que tenemos y lo que podamos ganar, complazcamos nosotros mismos (esto último parece un llamado a la masturbación XD) y dejemos de despreciar hipócritamente lo material en pos de dar una imagen más ¿mística?

Varias producciones de Disney me han gustado . Hice la mención por la simpleza del razonamiento y porque Disney se ha ganado un sitial como un reconocido productor de temática superferolítica. Realmente no es la única compañía que produce películas, series, cartoons o animes con una ingente cantidad de sesgos cognitivos.

Última edición por OM_RA; 10-ene-2014 a las 17:09.
 
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