moddius

Ya tardabas, tal como pronostiqué esperabas a que pasarán las elecciones para soltar una de tus tonterías.
Luego no pidas que pare. Ya paré una vez a petición tuya, no volverá a suceder.


Veamos, como en todo hay varias lecturas.
Las elecciones las a ganado el independentismo.
Han aumentado los votos a favor de la independencia en 97.000 superando por primera vez la brecha de los 2 millones en unas elecciones.
Y, seguimos teniendo mayoría absoluta en el Parlamento.

Sí, Ciudadanos, a sido el partido más votado e Inés Arrimadas la ganadora.
Si ahora sale investida presidenta de la Generalitat de Cataluña (cosa que dudo) sería, entonces, la primera mujer en ostentar dicho cargo haciendo con ello historia. Suerte, nosotros no cambiaremos de parecer y vosotros, ni pactando con PSC + Podemos Cataluña + PP podréis hacer nada. Cuestión de aritmética.
Lo más probable es que tengamos la reválida de Carles Puigdemont de president; la cuestión es si seguirá en el exilio o volverá.


Éstas elecciones se consideraban plebiscitarias y a ganado el independentismo.
Ahora habrá que ver que pasa. Cantad victoria pero tenéis mucho que aprender de Cataluña, aquí el PP es el partido menos votado.
Le supera incluso la CUP; el ala más radical, minoritaria y coherente ideológicamente hablando del independentismo.

Cantad victoria si así lo queréis. Puede que en dos meses se decida que hayan nuevas elecciones... no sé, haber que sucede con estos pactos post-elecciones. Predecir el futuro, a diferencia de otros, no está en mis habilidades.
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ovejanegra

Perdona, no sé dónde te informas pero los votos al bloque secesionista superaron casi por 200.000 a los votos para el bloque constitucionalista.

Dexter_Morgan

Cuando me puse a ver otra cosa, que iban por 90 ypico % de escrutinio, tenían más escaños con menos votos, iban 47-53 o así (sumando Puigdemon Esquerra y Cup 47% de votos, Colau no es separatista). No se si el conteo final es distinto. Pero vamos esto es frecuente por las ponderaciones territoriales del sistema electoral, Hilary tenía más votos que Trump, Rajoy es presidente porque le sale el escaño más barato en votos por escaño no porque le vote más gente... (no estoy comparando a nadie con nadie, solo son ejemplos recientes de más escaños con menos votos). Sin embargo en el sistema italiano por ejemplo, el partido más votado tiene automáticamente mayoría absoluta de escaños con ese sistema iba a gobernar Cs si o si.

Ningún independentista piensa que ganar en votos, en personas, debería ser relevante, que tener más escaños con menos votos por "el sistema" quizá legitima algunas cosas pero no otras? porque yo si fuera al revés sería el primero en decir "coño aunque tengáis menos escaños os ha votado más gente...", y de hecho cuando hablan de elecciones plebiscitarias se están refiriendo a ganar también en votos

En fin ya llevo tiempo diciendo que la torpeza y mala gestión de Rajoy beneficiaba al independentismo... si se hubieran estado quietecitos en el 1-O que no hacía ninguna putafalta dar leña a la gente, si hubieran tenido la sensatez de dejar a los imputados en libertad con cargos en vez de meterlos en la carcel... quizá el resultado habría sido otro, pero creo que muchos no separatistas han votado por simpatía por estas cagadas del gobierno de las que me llevo tiempo quejando en el otro hilo, muchos no separatistas si defienden el derecho a decidir aunque llegado el caso votarían quedarse.

Triste (para mi) que los dos partidos más votados sean de derechas, que la alianza separatista sean una derecha una izquierda y un antisistema...
Significativo también 18% de abstenciones... más de 900.000 personas voto en blanco... este dato refleja mucho descontento con los políticos en general, yo llevo tiempo pensando que en las generales una abstención masiva sería la única forma de hacerles pasar vergüenza y que dejaran de hacer lo que les sale de la putapolla

Dexter_Morgan

El plebiscito como tal no se ha ganado, Cs + PSC + POdem + PP suman 2.212.871 y Junts + Esquerra + CUP suman 2.063.361
Pero vamos esto es irrelevante, se gobierna por escaños. Aunque si también hubieran ganado en votos si le darían mucha relevancia y no se cansarían de argumentarlo pero weno, los escaños mandan y son incuestionables, el secesionismo tiene mayoría absoluta y eso va a misa sería absurdo querer discutirlo. Falta ver si la cup con sus cosas la acaba liando y les rompe el pacto, que capaces son y los 5 escaños que están en Bruselas, como se lo montan para votar y tal, si Puigdemon realmente quiere ir por la vía unilateral, visto lo visto con la dui, etc fácil no va a ser tampoco

ovejanegra

Podem no se puede contar como contrario a la independencia ni a favor, no estaba en ninguno de los dos bloques. Ya vi como en la sexta manipulaban ocultando este hecho, y supongo que lo mismo hicieron en otros canales. El independentismo ganó en escaños y en votos.

Dexter_Morgan

Eso es matizable... para mi la cuenta era separatista o no separatista, catalanes por el derecho a decidir no son solo los los independentistas convencidos de la separación son más muchos muchísimos más, muchos que también se sienten españoles y votarían quedarse también defienden el derecho a decidirlo ¿cierto? Yo a podem lo considero en esa línea, no era pro155 pero tampoco produi, son pro derecho a decidir y pro referendum pactado pero se supone que votaría mayoritariamente permanencia no secesión. Se puede opinar que tampoco deberían contar como no separatistas pero llamarlo manipulación me parece excesivo, separatistas no son. Y de hecho hace poco uno de podem fue expulsado por este tema, no recuerdo el nombre pero hizo bastante ruído

Por ejemplo igual te acuerdas, por el 1-O en imágenes de periodistas con la gente en la calle a una chica le preguntaban al final porque quería la independencia y dijo yo no soy independentista, girándose y mostrando como prueba que lo que llevaba de capa era la bandera europea, y estaba en la calle manifestándose por el derecho a votar (si ya se que quieren la independencia de españa no de europa, pero "no soy independentista" fueron sus propias palabras). Y aquí ha habido también mucho voto de castigo al necio y nefasto gobierno central, no me cuesta imaginar a esa chica no independentista según sus propias palabras votando a Esquerra por culpa de los absolutamente innecesarios y fuera de lugar palos el 1-O y por Junqueras preso.

ovejanegra

Por supuesto que todos tienen derecho a decidir, si precisamente conté en el otro foro que en la cola del 1-O me estuvo hablando una mujer que iba a votar NO, lo importante allí era defender la democracia. Me contó que durante el franquismo ya participó en manifestaciones antifranquistas. Yo mismo fui a votar sin esperanzas de conseguir una independencia efectiva, más bien fue un acto de protesta por mi parte.

Podem no es separatista pero tampoco es contrario a la independencia. Como dices defienden el referéndum pactado, y deberían aceptar el resultado del mismo. Hay catalanes que tienen la esperanza de conseguir la independencia con el beneplácito del gobierno central, y prefieren intentar eso antes que la DUI.

Dexter_Morgan

No he dicho lo contrario he hablado de que el derecho a decidir sobre la independencia lo defienden muchos catalanes tanto independentistas como no independentistas, no que unos lo tengan más o menos que otros

¿crees que los miembros y votantes de podem votarían principalmente independencia, no independencia, o abstención?
Yo creo que si votarían no independencia si se deben sumar, si crees que votarían sobre todo abstención... entonces si sería correcto no contarlos

ovejanegra

Ya, sólo quería aclarar que yo también pienso que todos tienen el mismo derecho a decidir.

No me atrevo a conjeturar qué votarían principalmente los de podem, la verdad. Claro, sería inadecuado contar las abstenciones como parte del no, igual que en las elecciones de ayer me parece inadecuado contar todos sus votos como contrarios a la independencia.

Dexter_Morgan

A mi me sigue llamando mucho la atención que el voto en blanco haya sido casi un millón de personas, casi una quinta parte... me parece mucho más relevante que cuantos han votado a unos o a otros, soy firme creyente de la abstención como voto de castigo a la clase política en general y me gustaría que en unas elecciones, generales o las que fueran, hubiera huevos de darles una patada con una abstención realmente masiva, ¿te imaginas unas elecciones con mucha participación y con un 50 o 60% de voto en blanco? para que se les cayera la cara de vergüenza en la prensa internacional