vesperam sole

¿Lo dices por alguien dentro del foro o personas de la vida real en general?

moddius

Uy uy uy, pero que nerviosos veo a algunos
Relájate hombre; eso que te da tanto miedo se llama democracia. A algunos veo que os escuece pero normal viendo lo que dijiste hace dos semanas cuando se repartían h+stias a ciudadanos pacíficos.

Ganaremos, el pueblo está unido.
Espero que esta vez como vecinos podamos llevarnos bien.

Eksdargo

Yo ya no estaba hablando de política.
Solo he dicho que tiene cara de psicópata y además ahora digo que es tonto

moddius

Espera..., será que me he confundido de usuario.... ¿No eres tu, es tu otra personalidad quizás?

Mil disculpas.

Fascil

Mi afirmación sobre el porcentaje de catalanes no separatistas, se basaba en los resultados del referéndum, solamente votaron 43,03% del total de electores, de los cuales 89,40% (y no el 91% como algunos sostienen) lo hicieron por el SI y 10,60 % por lo opuesto.

56,97% (más de la mitad) que serían 3.027.347 de electores, no votaron. Lo que daría en su conjunto que sólo 38,5% votaron por el SI. Lo tendencioso de algunos medios o políticos es pretender presentar ese 38,5% como si hubiese sido la mayoría de electores del pueblo catalán. "90% of us in favour of independance", dice el sobreactuado y desafortunado video de la actriz Anna Maruny (http://www.lavanguardia.com/politica...rra-redes.html), "Help Catalonia, Save Europe".

Pueda que debido a la acción policial algunos se quedaran sin votar, pero por el otro lado empezando porque fue un referéndum que se saltó a la torera su propio Estatut, fueron unas elecciones bastante irregulares en donde entre otras anomalías, decidieron que bastaba con presentarse a cualquier local con el DNI, lo que abrió la posibilidad de que una persona pudiera votar en varios locales ese día. Los votos fueron contados sin los requisitos que exige cualquier elección democrática para validar los resultados obtenidos.
Irregularidades en el referéndum independentista

http://www.abc.es/espana/abci-pucher...7_noticia.html
Como es un artículo extenso copio lo siguiente sobre los requisitos que debe tener todo proceso electoral, que no se dio (no sé si en su totalidad) en el referéndum del primero de octubre:
- El voto debe ser secreto.
- Los electores tienen derecho a un voto debidamente escrutado.
- La Administración electoral debe ser imparcial.
- El referéndum debe ser organizado por un órgano imparcial.
- Los medios de comunicación, especialmente los públicos, deben realizar una cobertura plural del proceso electoral.
- Un referéndum debe ser debidamente observado en todas las fases del proceso.
- Debe establecerse un porcentaje mínimo de participación para dar validez y representatividad al proceso.
- El voto debe ser libre.
- Las normas sobre el referéndum deben tener, al menos, rango de Ley.
- Los aspectos fundamentales de la ley del referéndum no deben poder ser reformados durante el año anterior a un referéndum.
- Por último, el uso de los referendos debe cumplir con el sistema legal en su totalidad, y especialmente con las normas procedimentales.

Es triste que la tendenciosa afirmación de que el pueblo catalán ha votado en su "mayoría" por la independencia (38,5% apenas), pueda originar una posible escalación del conflicto, esta vez sí con trágicas consecuencias. Si tan segurísimos están de que la mayoría de electores apoyan la independencia, Puigdemont si quisiera realmente a su pueblo en lugar de arriesgarlo en un enfrentamiento peligroso, debería de convocar elecciones, lo que a futuro sí le abriría las puertas para un referéndum, esta vez sí con todas las garantías que este tipo de decisiones tan importantes requieren.

katinka

Ambos '.............'........................

Fascil

En cuanto al clima de tensión que se vive en Cataluña...

https://www.msn.com/es-us/noticias/m...A1n/ar-AAtGRgC
Parejas que discuten, compañeros de trabajo que apenas se hablan, irritación generalizada... El conflicto político catalán invade las casas de Barcelona y los divanes de algunos psiquiatras, en primera línea para intentar aliviar tensiones.

"El impacto psicológico que están teniendo estos sucesos es muy evidente, en todas las edades", afirma el psicoanalista José Ramón Ubieto.

Incluso entre niños, afirma este especialista, que en el marco de un programa impulsado por el ayuntamiento de Barcelona, está asesorando a directores de centros educativos para "reflexionar" sobre la forma de gestionar la tensión en las aulas.

Cuenta que recientemente trabajó con una niña, a quien la madre de una compañera le preguntó si estaba con "los buenos o los malos", refiriéndose a los policías que el 1 de octubre echaron mano de porras y pelotas de goma para impedir la votación.

"Los padres pueden ser unionistas o constitucionalistas, y los hermanos independentistas. Uno está en el medio, y no sabe a quién debe ser leal, si a los padres, o a los hermanos, o a uno mismo, sin saber muy bien lo que es. Todo esto está pasando factura a todos los niveles", explica.

Nuria Lago, una traductora de 64 años que se opone a la secesión, cuenta que está "enfurecida con todo lo que está ocurriendo". "(Los independentistas) me hacen sentir que no soy catalana, cuando yo nací aquí y mis padres están enterrados aquí", dice. Explica que desde el referendo apenas recibe encargos para traducir documentos jurídicos, una situación que achaca a la incertidumbre creada por el conflicto político. Y recogiendo un sentimiento generalizado, constata con amargura que "la gente tiene dos discursos y no se escuchan los unos a los otros". "Hay una fractura social entre amigos, familias y parejas, que se están peleando", resume.

"Tuve muchas discusiones con mis padres, que son independentistas, y me han llegado a llamar 'mal hijo'", abunda Ramón, un hombre de 54 años que trabaja en una empresa privada de transporte de fondos.

Del lado separatista, la indignación también está muy viva. "Madrid nos quiere humillar", dice Josep, un ingeniero de 53 años. "No dormimos por la ansiedad que tenemos, y porque vemos que nos están dando palos".

Ingeborg Porcar, directora de la unidad de crisis de Barcelona, integrada en la Universidad Autónoma, cuenta que hay "dos tipos de usuarios que están incrementando las consultas de nuestros servicios".

"Unos son los propios afectados del atentado, que estaban intentando reconducir y normalizar su situación (...) El otro grupo de pacientes es gente que ya recurre a servicios de salud mental, y toda esta incertidumbre les hace sentir muy mal".


Y lo que piensan algunos conocidos, sobre el clima de tensión y sobre el proceso en sí:

Isabel Coixet
"Me afecta mucho todo, también a la salud. Tengo ataques de angustia, pero no soy la única. En este momento, hay mucha gente en un estado de angustia y tristeza muy profunda, en un estado de incertidumbre. Es muy difícil vivir así la vida cotidiana...En Barcelona, ahora mismo, es muy difícil respirar y pensar...Yo soy una persona de matices y lo que estamos viviendo ahora es una situación en la que parece que no caben los matices. Te meten en la categoría de gente non grata a pesar de que yo me manifieste contra la brutalidad policial del 1 de octubre. Pero no solo a mí. Nos están barriendo y no es cosa de ahora. Todo esto viene de hace mucho. Desde el momento en el que proclamas que el bilingüismo es un tesoro. En Cataluña ha habido mucho silencio durante muchos años, pero también una enorme desidia y falta de trabajo por parte del Gobierno del PP... los únicos que van a sacar partido de la situación son los chinos con la venta de las banderas y los psiquiatras.”

Fermín Vázquez
"Pero la verdad es que estar a la contra siempre es fastidioso. Todos queremos ser tolerantes. Pero nadie piensa que van a romper la baraja y a despreciarte de esta manera. Ir con una sonrisa y tocando la bandurria y muy ilusionado no significa tener una bandera moral. Al revés: da miedo. Y al final da miedo enfrentarse a tanta gente que se toma esto de una manera tan emocional. Las multitudes con banderas siempre dan miedo. Y, probablemente, muchos de los que hablan de ilusión y alardean de espíritu cívico, saben perfectamente el efecto amedrentador... la propia Administración está dispuesta a saltarse las normas de una manera partidaria sin el menor empacho; es inevitable la sensación de que el que discrepa es clasificado de desafecto".

Nuria Espert
–¿Qué consecuencias puede tener la eventualidad de una independencia en las personas que conoce y estima?
–Mucho dolor y mucha gente que tendrá que marcharse… Si ya es difícil en este momento no ser separatista en Cataluña, cómo sería si todo fuera una realidad con los enormes problemas que tendría Cataluña.

Miguel Aguilar
“Ni estamos tan cohesionados como ellos ni la lucha contra la independencia es el único objetivo de nuestra vida. Es una mayoría silenciosa contra una minoría locuaz, muy organizada y muy subvencionada. Nosotros no tenemos una única respuesta para solucionar el problema y ellos sí: la independencia”. Aguilar aporta otro aspecto al debate: “No se trata de una guerra entre Madrid y Barcelona o entre catalanes y españoles, sino entre catalanes. La mitad de Cataluña está oprimiendo a la otra mitad y, además, es una revuelta de los ricos contra los pobres, como escribió Javier Cercas”.

Javier Cercas
"Si hubiera un 60% de catalanes que una y otra vez expresan que quieren ser independendientes, habría que hacer un referéndum y habría que llegar a un acuerdo. Lo que no se puede hacer es mentir, falsificar las cosas. Ellos siempre han dicho que son un solo pueblo, la prensa internacional habla de catalanes contra españoles. Pero ayer vimos una manifestación de no sé cuántos centenares de miles de personas que muestra que no es así. Una y otra vez las elecciones han dicho que en Catalauña más de la mitad de los catalanes no quiere la independencia. Han partido la sociedad como no lo he visto nunca. Construir la conviviencia lleva mucho tiempo, décadas, destruirla es muy fácil".

Lástima que falten los foreros otrora muy inquietos en estos temas, sería bueno escuchar otros puntos de vista, ya que no todo es un simple blanco y negro, separatistas vs unionistas a quienes los radicales acusan de "fachos y traidores", sino, como dice Isabel Coixet, es bueno ver los matices, no todos los independistas son una masa homogénea con motivaciones similares (véase el PDeCAT y la CUP), así como tampoco los unionistas o los federalistas.

Wilbur

Ya lo hicieron y en diputados, que no en votos, ganaron los independentistas. Y ya eran unas elecciones completamente centradas en ese tema. Muchos de los no independentistas no votan a ningún partido porque sienten que no les representan. En cambio independentistas pocos serán los que no voten.

La única solución es un referendum. Yo creo que la gente que vive en una tierra es la que tiene derecho a decidir sobre como se organiza. Aunque sea una ciudad, un monte, una isla... si la mayoría lo quiere así y pueden dotarse de servicios por sí mismos o mediante convenios con otros territorios no veo el problema. Lo curioso es que el derecho de autodeterminación va completamente en contra de todo nacionalismo. El nacionalismo catalán (en su mayoría digo) iba a permitir que se independizase el valle de Arán? Pero si hasta quieren anexionarse Valencia y hasta zonas de Murcia oí alguna vez, en esos supuestos países catalanes.

¿Por qué no se hace un referendum? ¿Para que no se independicen? Ni de coña. Saben que la mayoría no iba a votar a favor. También saben que estas actitudes solo aumentan el número de independentistas. Pero la derecha lo prefiere. Por un lado gana votos, están creciendo los fachas como lechugas. Y si se independiza al final, mejor todavía. Fuera esa ese cacho de tierra lleno de progres donde el pp es el último partido. 90% de pp en las próximas estatales.

Pues eso. Autodeterminación me parece justa. Nacionalismos todos una mierda.

Dexter_Morgan

OMG los independentistas son como el pp el pp nunca ha sido quien más le vota, solo es quien le votan más disciplinadamente y en los sitios adecuados para tener el escaño más barato en número de votos mientras que la izquierda se distrae se dispersa se enfrenta, en las últimas elecciones efectivamente el separatismo ganó en escaños pero no en votos IGUALITO QUE EL PP

Wilbur

Es verdad, no había caído. Los pueblos de Cataluña tendrán más peso que Barcelona y de ahí la diferencia.