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Antiguo 08-jul-2010  

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Iniciado por AzulClarito Ver Mensaje
Desconozco si el caso que comentas tiene base real o es sólo leyenda. La felicidad es un concepto humano y social. Si ese chico vivía como un animal lo único que demuestra es que vivía como un salvaje (que es lo que he escrito yo).

Nadie ha dicho que el ser humano sea perfecto y maravilloso, lo que he dicho yo es que la invención del lenguaje y el desarrollo de la conciencia y la racionalidad tuvo su ventaja adaptativa, independientemente de su contraparte negativa, que es utilizar esa misma inteligencia para su autodestrucción. Mira, la ideología liberal, por ponerte un ejemplo (que aboga por el individualismo y la liberación de todo colectivismo) es una ideología que nació de un contexto social y del pensamiento de varios intelectuales que vivían inmersos en esa misma sociedad que criticaban.

P.d: se puede criticar a nivel individual a una persona todo cuanto quieras, si eso es lo que quieres, pero a nivel social hemos alcanzado lo único que somos capaces de alcanzar como especie, al menos hasta la fecha.
A ver, es que el problema es que transformas un posibilidad en una máxima dogmática. El hombre no es un ser social. Te lo pondré más claro:

Los peces van en bancos de peces... ¿Que ocurre si lo pongo en una pecera?

Y el problema no es que me moleste que creas o pregones la sociabilidad. El problema que le veo, es que cuando llamas a una cosa como "necesaria", "fundamental", "esencial" y no lo es, te estás limitando y llenando la cabeza de ideas represivas que cortan tu libertad como ser humano. Si yo digo "rezar es fundamental para ir al cielo", por decir una chorrada, me obligo y dependo del rezo.

Te limitas, la mente puede con todo. Y lo mismo diría del sexo, supongo que no te descubriré la asexualidad...

Lamento que siempre te quedes sin mensajes de replica...
 
Antiguo 08-jul-2010  

Cita:
Iniciado por Zhuo Ver Mensaje
A ver, es que el problema es que transformas un posibilidad en una máxima dogmática. El hombre no es un ser social. Te lo pondré más claro:

Los peces van en bancos de peces... ¿Que ocurre si lo pongo en una pecera?

Y el problema no es que me moleste que creas o pregones la sociabilidad. El problema que le veo, es que cuando llamas a una cosa como "necesaria", "fundamental", "esencial" y no lo es, te estás limitando y llenando la cabeza de ideas represivas que cortan tu libertad como ser humano. Si yo digo "rezar es fundamental para ir al cielo", por decir una chorrada, me obligo y dependo del rezo.

Te limitas, la mente puede con todo. Y lo mismo diría del sexo, supongo que no te descubriré la asexualidad...

Lamento que siempre te quedes sin mensajes de replica...
El concepto de ser social como especie no consiste en tener amiguitos o novia. Consiste inicialmente en la supervivencia en grupo no en solitario (tribus, manadas..) y actualmente ha devenido en un sistema industrial y cultural que te proveen de una vivienda, un supermercado, servicios como luz, agua, sanidad.. y un desarrollo tecnologico a traves del cual mostrar al mundo tu sabiduria a traves del foro
 
Antiguo 08-jul-2010  

bueno si consideras que ser sociable es comprar en la panaderia o en el supermercado, vamos listos porque creo que a la mayoria solo le interesa comprar alimentos, si no mira los conflictos que se forman en las colas y te da igual la persona que te atienda, sea mujer hombre o bisexual, solo quieres llevarte el producto cuanto antes.
 
Antiguo 08-jul-2010  

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Iniciado por fs79 Ver Mensaje
bueno si consideras que ser sociable es comprar en la panaderia o en el supermercado, vamos listos porque creo que a la mayoria solo le interesa comprar alimentos, si no mira los conflictos que se forman en las colas y te da igual la persona que te atienda, sea mujer hombre o bisexual, solo quieres llevarte el producto cuanto antes.
Si, pero que el hombre sea una especie social se refiere a eso, a sistemas comunes. Inicialmente este post iba sobre ser sociable en otro sentido, pero los habeis mezclado toscamente
 
Antiguo 08-jul-2010  

Bueno, ahora nos saldremos de madre. ¿Tratas de decir que la sociedad es algo inherente al ser humano, o crees como yo, que el ser humano ha creado la sociedad?

Sí, no viene a cuento, pero es lo que dices... yo hablaba de los amigüitos. Y Mogli, como he dicho, no dependía de nadie para sobrevivir en la selva, así que tu máxima se va al carajo de nuevo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Niño_salvaje

En mi opinión necesitamos más a la naturaleza (arboles y demás). Que a los seres humanos... Adán y Eva vivían muy felices...
 
Antiguo 08-jul-2010  

Cita:
Iniciado por Zhuo Ver Mensaje
A ver, es que el problema es que transformas un posibilidad en una máxima dogmática. El hombre no es un ser social. Te lo pondré más claro:

Los peces van en bancos de peces... ¿Que ocurre si lo pongo en una pecera?

Y el problema no es que me moleste que creas o pregones la sociabilidad. El problema que le veo, es que cuando llamas a una cosa como "necesaria", "fundamental", "esencial" y no lo es, te estás limitando y llenando la cabeza de ideas represivas que cortan tu libertad como ser humano. Si yo digo "rezar es fundamental para ir al cielo", por decir una chorrada, me obligo y dependo del rezo.

Te limitas, la mente puede con todo. Y lo mismo diría del sexo, supongo que no te descubriré la asexualidad...

Lamento que siempre te quedes sin mensajes de replica...
Pero vamos a ver, zhuo, que no es mi intención hacer apología de nada, lo único que he hecho es dar mi opinión. Y si tú quieres ver en mí una persona dogmática, es asunto tuyo, no voy a entrar a demostrarte que estás equivocado.

Me pones el ejemplo del pez sacado de su hábitat y trasladado a una pecera. Ya ves, también podrías haber puesto el caso de los leones sacados de la selva para llevarlos a zoos o a circos. Algunos de ellos, de estos animales, han muerto por no poder adaptarse, y otros han subsistido, pero eso no significa que de haber podido elegir no hubieran salido de su prisión corriendo para volverse al lugar donde deberían estar.

Yo llevo mucho tiempo sin relacionarme apenas, sólo lo estrictamente necesario, te puedo asegurar que es posible, y hasta tengo la ventaja de no tener que enfrentarme a nadie para que para mi desgracia salga la fobia social que me imposibilita desenvolverme como quisiera (igual no es tu caso, como tú has dicho por ahí, creo que no). Lo que no voy a decir nunca es que me gusta y soy feliz estando así, y que no me gustaría poder relacionarme con normalidad y sin esta "desventaja".

No sé qué tiene que ver la asexualidad aqui. Si alguien es verdaderamente asexual (cosa que dudo, la mayoría son personas que la han elegido para no tener que relacionarse con el sexo opuesto o por traumas personales) me parece muy bien que escojas esa opción, pero como animales que somos estamos hechos para tener sexo, sea o no con fines reproductivos. El sexo es algo innato, te guste o no. Cómo lo tengas y cuándo y en qué circunstancias entra ya dentro de lo cultural y en ocasiones, opcional.
 
Antiguo 08-jul-2010  

Cita:
No sé qué tiene que ver la asexualidad aqui. Si alguien es verdaderamente asexual (cosa que dudo, la mayoría son personas que la han elegido para no tener que relacionarse con el sexo opuesto o por traumas personales) me parece muy bien que escojas esa opción, pero como animales que somos estamos hechos para tener sexo, sea o no con fines reproductivos. El sexo es algo innato, te guste o no. Cómo lo tengas y cuándo y en qué circunstancias entra ya dentro de lo cultural y en ocasiones, opcional.
Es que nunca he visto a una mujer, sobretodo feminista, hablar mal del sexo o decir que no es necesario.

Lo tenéis en la mente como una pastilla clavada... cualquiera diría que "sin mujer", "no hay sexo"... y al revés...
 
Antiguo 08-jul-2010  

Pues por la información que me das, diría que soy las dos cosas.
Por un lado, fóbica social quizás no, pero sí que soy muy muy tímida, y me cuesta relacionarme con la gente. Y a partir de ahí tengo dos caras, o dos líneas de pensamiento, como se le deba llamar. Por un lado, me gustaría ser como los demás y relacionarme, pero por el otro, veo que todo el mundo social es un mundo de convenciones, y me aburren las típicas conversaciones de conocimiento de "cómo te llamas", "de dónde eres", "qué música te gusta", aunque admito que es la única forma de emepezar a conocer a alguien.
En resum, digsmos que me gustaría ser más abierta y no tener problema spara relacionarme con la gente cuando quisiera, pero sin llegar a ser lo que se dice extrovertida.
 
Antiguo 08-jul-2010  

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Iniciado por fs79 Ver Mensaje
te da igual la persona que te atienda, sea mujer hombre o bisexual, solo quieres llevarte el producto cuanto antes.

¿Es un sexo nuevo?. (Voy a imaginar que pretendías hacerte el gracioso...)

Última edición por Sonambula; 08-jul-2010 a las 22:27.
 
Antiguo 08-jul-2010  

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Iniciado por fs79 Ver Mensaje
http://es.wikipedia.org/wiki/Asocial
http://es.wikipedia.org/wiki/Fobia_social


Tras mucho investigar y poco poner en practica, me he dado cuenta posiblemente no tenga fobia social, sino que sea mas bien una persona asocial, en ningun momento me veo inferior a la sociedad, ni tengo defectos fisicos aparentes que me impiden relacionarme con el resto, tampoco tengo problemas para hablar con desconocidos, preguntarles la hora, pedir un cafe o una copa en un bar, pero lo que si he visto es que tengo problemas de empatia, no consigo compartir nada con nadie, ni ideas politicas, religiosas, aficiones o simple interes personal hacia el projimo porque simplemente no me interesa, incluso a veces veo que me molesta que me hablen o me pregunten cosas sobre mi vida privada o aficiones, lo veo todo tan convecional y obvio que las personas se relacionen, que a veces me pregunto si el mundo es una pelicula donde las personas se relacionan simplemente por copiar la conducta de los animales, como si siguieran algun tipo de patron sin ni siquiera plantearse, donde esta el disfrute de tener una charla con otra persona, que de productivo saco con esta relacion.Lo mismo llego a pensar del amor, sino es ya una predisposicion psicologica(osea que no existe como tal) obligada por la reproducción humana para evitar el fin de la existencia?
Tengo que comentarle que para su desgracia así comencé yo . En serio, desde mi punto de vista no son comportamientos incompatibles sino que suelen ser producto de una evolución en la manera de encarar las situaciones que se acometen a nuestro rededor. Lo natural en el tímido es anhelar un cambio destinado a evitar los suplicios con los que se encuentra por su condición; no es de extrañar, sin embargo, que si logra hacerse un hueco en el mundo de las relaciones sociales se sienta defraudado porque sus expectativas estaban fuera de la realidad (no olvidemos que al vivir encerrado en uno mismo se tiende con excesiva frecuencia a idealizar este tipo de relaciones).

El varapalo subsiguiente a descubrir la sórdida verdad de este entramado conlleva un shock (. Para ilustrar y tal) que, o hunde más en la desesperación a la persona introvertida o le va desencantando tanto que encuentra todo aquello como una molestia perfectamente prescindible. Allí se inicia la etapa asocial. Cuanto más se detesta el funcionamiento de tus congéneres más repulsión le coges a integrarte dentro de ese ente tan sospechoso llamado "sociedad". Es normal llegar a puntos de cierta sociopatía si las experiencias son demasiado desagradables o conformarse con una postura antisocial que, no olvidemos, busca preservar la individualidad. Se piense como se piense, quienes hemos soportado los sinsabores de la etología humana siempre guardaremos una cierta aprensión hacia la vida en comunidad. Lo importante es que ello no nos coarte nuestro desarrollo y nuestras posibilidades, apartando a todos aquellos que pretendan ocultarnos el Sol .
 
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