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Antiguo 24-mar-2012  

Ok. La interpretación del planeta de los simios está bien (yo estoy deacuerdo), pero el punto no es ese (a la larga las interpretaciones de una película terminan siendo opiniones... y bueno, es solo una película). Mi interés era mencionar cómo el momento histórico tanto de los años 60' como el de la revolución industrial afectó la forma en la que se veia el mundo (y eso es lo que se ve reflejado cuando uno ve "El planeta de los simios" o lee "El capital" de Marx respectivamente).

Por eso dígo que no es coincidencia que de todo el periodo de la guerra fría provengan películas como Dr. Strangelove de Kubrick, libros como 1984 de Orwell y Fahrenheit 451 o que los Stones canten "I Can't get no" o "Street fighting man".

No estoy deacuerdo en que aún mantengamos una lucha de clases en pleno siglo XXI (¿bancos, pueblo? ¿gobierno, pueblo? ¿gobierno, extraterrestres? ¿exactamente quién con quién?), pero bueno, eso es un punto de vista muy izquierda y como en todo... son opiniones.

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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Pero todo esto va mucho más allá de la lucha clases, esto es la lucha de supervivencia del más apto. Que no solo esta presente en el animal humano sino también en otras especies.
¿Entonces el hilo del punto es debatir si la teoría de la supervivencia del más apto es justa?
Pues vaya... no lo sé, quizas no... pero ¿vale la pena pensar en eso?
Al final eso es solo una teoría que nos permíte explicar muchas cosas... pero al final es solo una teoría. En la ciencia no existe nada absoluto.

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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Si fuera tan obvio no existiría tanta gente que es capaz de dañar a sus propios congéneres.

Una sociedad es una agrupación de individuos, la sociedad es lo que son la mayoría de ellos.

A menos que la mayoría de individuos de una sociedad cambie esta no podrá tener un cambio transcendental y de verdadera importancia.

Tú podrás cambiar mucho para bien, pero eso no significa necesariamente que la sociedad vaya a cambiar contigo.
Una sociedad no solo es una agrupación de individuos, para que sea sociedad, deberan tener un interés en común.
¿En nuestro caso cual es ese interés común?
¿No lo son los derechos humanos?

Así es...
Un individuo que está en la sociedad tiene derecho a pedir derechos (no pun intended) pero de igual forma va a retribuir a la sociedad respetando los derechos de los demás.
La sociedad tiene que cambiar cuando sus objetivos cambien, pero lo va a hacer cuando los derechos humanos no sean suficientes.
El problema no está en la sociedad, el problema está en tanto antisocial que anda ultimamente en estos días (ladrónes, asesinos, violadores, etc.).

Para mí la humanidad es un bebe que está aprendiendo a caminar, se cae, se tropieza, se levanta y sigue caminando.

Pero no por eso es un "esfuerzo menor" el hecho de que anteriormente los aztecas sacrificaran humanos como ofrenda al sol y ahora no, o que ahora exista una ONU y antes de las dos guerras mundiales no hubiese nada (y así un largo etcetera)...

____________________________

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Iniciado por Nerd Ver Mensaje
Me llama la atención que el autor del blog "la pizarra de yuri", uno de los blogs más importantes de divulgación menciono algo parecido"
Me ha gustado esta opinión, en serio. Aproveché y le dí una ojeada al blog y encontré esto http://lapizarradeyuri.blogspot.com/...o-del-lhc.html:

"El LHC es una máquina extraordinaria, como no existe otra en el mundo, capaz de mirar hacia donde nadie ha mirado antes, jamás.
Hacia la naturaleza profunda de la materia y de la energía, hacia los orígenes del universo, hacia las leyes sutiles que rigen la
realidad, hacia el cómo y el por qué de todo lo que existe. Incluso antes de funcionar ya nos ha permitido conocer muchas cosas nuevas,
y producir nuevas tecnologías. Entre ellas GRID, el futuro de Internet, que ya está presente cada día más, y varios nuevos materiales
para la detección temprana del cáncer."


El artículo habla de cómo el LHC sufre de problemas (como todo en la vida) y despues es reparado.

El autor termina diciendo:

"La aventura del conocimiento está a punto de empezar de nuevo en el LHC. En breves semanas, comenzará de nuevo el enfriamiento. En pocos meses, estaremos aprendiendo otra vez. Para el beneficio de toda la humanidad."

Yo me pongo a pensar...
¿Cómo es posible que alguien no se pueda asombrar por las cosas tan increíbles que puede descubrir el hombre y crear un hilo en un foro en donde reduce a la especie humana a un simple animal instintivo?

Leyendo más a fondo, hay que entender porque Yuri (el autor del blog) se queja de que la especie humana es una mierda y cómo siempre... la forma más sencilla es analizando su contexto social.

*HINT* Aparentemente España pasa por una crisis económica, pasa por un vacio creativo, problemas de salud, duras críticas en internet por el libro que saco a la venta, etc.

Bueno, yo comprendería que alguien se quejara porque vive una mala situación, eso es su opinión y hay que respetar eso.
 
Antiguo 24-mar-2012  

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Iniciado por /[s]-kira/ Ver Mensaje
emmm primero q nada el mundo siempre fue asi, no es q siempre fue todo bonito y evolucionado y cada vez el mundo se va pudriendo mas y mas. para una persona en una sociedad promedio, las cosas estan mejor q nunca en materia de seguridad, justicia y salud, con eso no digo q no hayan paises ricos y otros extremadamente pobres y eso sea injusto... la corrupcion existe, y siempre existio, las guerras, hace miles de años q se vienen dando, sumado a q antes con la carencia de justicia cualqiera mataba a cualqiera sin demaciada vuelta. no digo q todo este bien, sino q digo q la gente hace cientos de años seguramente se quejaban de q el mundo estaba igual de enfermo o peor
Coincido.
Antes, uno podría nacer esclavo, vivir toda la vida como tal, y morir como un perro. Sin justicia ni nada. Ahora, todavía hay esclavos, pero en una cantidad muchísimo menor y en un estado mas disimulado, puesto que (mas allá de que se practique) es ilegal. Esto es incomparable a, digamos, la edad media; donde la mayor parte de negros eran esclavos, meras mercancías que se comercializaban descaradamente.
Y eso es solo un ejemplo, podría decir como ahora la mayoría de la gente sabe leer y escribir, como los sistemas de salud en todo el mundo han mejorado terriblemente, etc.
Se que es muy facil caer en la misantropía, especialmente para personas en nuestra posición, pero no me parece correcto. ¿Hay injusticia, crueldad, guerra, salvajismo? Totalmente. Y seguramente siempre lo habrá. Pero yo creo que en lineas generales hemos mejorado...
 
Antiguo 24-mar-2012  

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Iniciado por Faustus Ver Mensaje
Coincido.
Antes, uno podría nacer esclavo, vivir toda la vida como tal, y morir como un perro. Sin justicia ni nada. Ahora, todavía hay esclavos, pero en una cantidad muchísimo menor y en un estado mas disimulado, puesto que (mas allá de que se practique) es ilegal. Esto es incomparable a, digamos, la edad media; donde la mayor parte de negros eran esclavos, meras mercancías que se comercializaban descaradamente.
Y eso es solo un ejemplo, podría decir como ahora la mayoría de la gente sabe leer y escribir, como los sistemas de salud en todo el mundo han mejorado terriblemente, etc.
Se que es muy facil caer en la misantropía, especialmente para personas en nuestra posición, pero no me parece correcto. ¿Hay injusticia, crueldad, guerra, salvajismo? Totalmente. Y seguramente siempre lo habrá. Pero yo creo que en lineas generales hemos mejorado...
Si está claro q la maldad existe en el mundo desde q el hombre es hombre, pero con el paso del tiempo cada vez nos agarramos vicios más feos. El consumismo y su círculo vicioso, q nos engaña vendiendonos felicidad en mier..... materiales.
La devastación del planeta q en las últimos 50 años ha agotado la tercera parte de los recursos naturalez (bosques, rios, montañas, etc)
La alimentación q cada vez es más artificial y tóxica para nuestro organismo, la fruta sin alteración genética ya practicamente no existe, en fin...
Lo más gracioso es q nos mienten haciendonos pensar q estamos re bien y q vamos para arriba, q hemos mejorado la calidad de vida de la humanidad por medio de la tecnología, q la vida de la gente antigua era triste y tortuosa. Pero dios... cómo podían vivir sin celulares??? Sin televisión, sin computadoras??? Q vida sin sentido es esa?? Nos cuesta imaginarnos la vida sin esos "beneficios"
Yo creo q la gente antigua se ocupaba de vivir en la simpleza de las cosas. Su vida era más sencilla, pero menos estresante, lo q por consecuencia traía mayor salud mental.
 
Antiguo 24-mar-2012  

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Iniciado por killmeplz Ver Mensaje
Si está claro q la maldad existe en el mundo desde q el hombre es hombre, pero con el paso del tiempo cada vez nos agarramos vicios más feos. El consumismo y su círculo vicioso, q nos engaña vendiendonos felicidad en mier..... materiales.
La devastación del planeta q en las últimos 50 años ha agotado la tercera parte de los recursos naturalez (bosques, rios, montañas, etc)
La alimentación q cada vez es más artificial y tóxica para nuestro organismo, la fruta sin alteración genética ya practicamente no existe, en fin...
Lo más gracioso es q nos mienten haciendonos pensar q estamos re bien y q vamos para arriba, q hemos mejorado la calidad de vida de la humanidad por medio de la tecnología, q la vida de la gente antigua era triste y tortuosa. Pero dios... cómo podían vivir sin celulares??? Sin televisión, sin computadoras??? Q vida sin sentido es esa?? Nos cuesta imaginarnos la vida sin esos "beneficios"
Yo creo q la gente antigua se ocupaba de vivir en la simpleza de las cosas. Su vida era más sencilla, pero menos estresante, lo q por consecuencia traía mayor salud mental.
no confundamos las cosas, q tengamos mas bienes materiales para disfrutarlos no nos hace peores personas o menos humanos, es mas, en algunos casos todo lo contrario mi amigo fobico q si no fuera por este medio informatico la mayoria aca presente estaria encerrado en su choza sin la posibilidad de jamas conocer a alguien similar...

por otro lado la fabricacion y utilizacion de herramientas esta en la naturaleza de la inteligencia y curiosidad humana, el avance tecnologico es lamentablemente inevitable.
 
Antiguo 25-mar-2012  

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Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
No estoy deacuerdo en que aún mantengamos una lucha de clases en pleno siglo XXI (¿bancos, pueblo? ¿gobierno, pueblo? ¿gobierno, extraterrestres? ¿exactamente quién con quién?), pero bueno, eso es un punto de vista muy izquierda y como en todo... son opiniones.
La lucha pareciera ser un “todos contra todos”, el ser humano es capaz de hacer las peores atrocidades para lograr sus objetivos.

Y por naturaleza el mayor objetivo de un ser humano es asegurar su propia subsistencia.

Obviamente el ser humano también se crea necesidades que antes no tenía, necesidades impulsadas en por el bienestar personal (o en todo caso porque cree que ciertas cosas le van a proporcionar bienestar).

Cita:
Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
¿Entonces el hilo del punto es debatir si la teoría de la supervivencia del más apto es justa?
Desconozco la razón de porque fue creado este tema. Incluso debo admitir que el primer mensaje dejado por el usuario creador del tema es algo falto de sentido.
Cita:
Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
Pues vaya... no lo sé, quizas no... pero ¿vale la pena pensar en eso?
Vale la pena pensar. En mi caso encuentro un inusitado placer en ejercer mi capacidad cognitiva.
Cita:
Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
Al final eso es solo una teoría que nos permíte explicar muchas cosas... pero al final es solo una teoría. En la ciencia no existe nada absoluto.
Ironías de la vida el término absoluto es ambiguo y no estoy muy seguro a que te refieres cuando dices: “En la ciencia no existe nada absoluto.”

En las ciencias matemáticas existe, por ejemplo; el valor absoluto.

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Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
Una sociedad no solo es una agrupación de individuos, para que sea sociedad, deberan tener un interés en común.
¿En nuestro caso cual es ese interés común?
¿Acaso en nuestra sociedad todos tienen un interés en común?

Las sociedades complejas como la nuestra están conformadas por grupos de personas heterogéneas, inclusive se da el caso que dentro de una sociedad confluyen diferentes culturas.

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Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
¿No lo son los derechos humanos?
Deberían ser los derechos humanos. Lamentablemente la historia nos ha enseñado que no es necesariamente cierto que una sociedad este basada en proteger los derechos humanos.
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Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
Así es...
Un individuo que está en la sociedad tiene derecho a pedir derechos (no pun intended) pero de igual forma va a retribuir a la sociedad respetando los derechos de los demás.
Sin lugar a dudas eso sería lo ideal.

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Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
El problema no está en la sociedad, el problema está en tanto antisocial que anda ultimamente en estos días (ladrónes, asesinos, violadores, etc.).
Desde siempre ha existido el problema de la presencia de psicópatas, asesino, violadores y demás escoria social.
Cita:
Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
Para mí la humanidad es un bebe que está aprendiendo a caminar, se cae, se tropieza, se levanta y sigue caminando.
Un bebe (sociedad) que cada vez que se cae aplasta a sus habitantes de la manera más funesta.

Lo mas lamentable seria que aquel bebe ya no se pueda levantar.
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Iniciado por Inwoy Ver Mensaje
Pero no por eso es un "esfuerzo menor" el hecho de que anteriormente los aztecas sacrificaran humanos como ofrenda al sol y ahora no, o que ahora exista una ONU y antes de las dos guerras mundiales no hubiese nada (y así un largo etcetera)...
Ojala que sigamos haciendo esfuerzos para mejorar la sociedad, ojala…
Cita:
Iniciado por killmeplz Ver Mensaje
Si está claro q la maldad existe en el mundo desde q el hombre es hombre, pero con el paso del tiempo cada vez nos agarramos vicios más feos. El consumismo y su círculo vicioso, q nos engaña vendiendonos felicidad en mier..... materiales.
No caigas en la falacia de satanizar todo lo material, el bien material no nos hace ni mejores ni peores personas.

El problema es que muchas personas quieren conseguir lo que desean de la manera que sea y no les importa dañar a otros para lograrlo. Este deseo de conseguir lo deseado no es al restrictivo al género humano y no necesariamente va ligado con lo material.

Cita:
Iniciado por killmeplz Ver Mensaje
La devastación del planeta q en las últimos 50 años ha agotado la tercera parte de los recursos naturalez (bosques, rios, montañas, etc)
El ser humano siempre ha tenido deseos y muchos de estos han sido de forma desmedida. En la actualidad tenemos los recursos (mejor sería decir que unos pocos los tienen) para “lograr” que esos deseos desmedidos se hagan realidad.

Es realmente triste ver como con tal de lograr lo que quieren algunos son capases de cometer las mayores atrocidades.

Cita:
Iniciado por killmeplz Ver Mensaje
La alimentación q cada vez es más artificial y tóxica para nuestro organismo, la fruta sin alteración genética ya practicamente no existe, en fin...
No necesariamente la alimentación artificial es mala. Tampoco caigas en la falacia de idealizar lo natural y desdeñar lo artificial .

Cita:
Iniciado por killmeplz Ver Mensaje
Lo más gracioso es q nos mienten haciendonos pensar q estamos re bien y q vamos para arriba, q hemos mejorado la calidad de vida de la humanidad por medio de la tecnología, q la vida de la gente antigua era triste y tortuosa. Pero dios... cómo podían vivir sin celulares??? Sin televisión, sin computadoras??? Q vida sin sentido es esa?? Nos cuesta imaginarnos la vida sin esos "beneficios"
Yo creo q la gente antigua se ocupaba de vivir en la simpleza de las cosas. Su vida era más sencilla, pero menos estresante, lo q por consecuencia traía mayor salud mental.
Claro en la antigüedad todo era más simple: simplemente te atravesaban con una espada, simplemente te sacrificaban a los dioses, simplemente te esclavizaban, etc.

Última edición por OM_RA; 25-mar-2012 a las 04:47.
 
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