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Plan Bolonia Sí 5 11,90%
Plan Bolonia No 37 88,10%
Votantes: 42. No puedes votar en esta encuesta

Respuesta
 
Antiguo 30-may-2011  

El plan Bolonia (que ya la palabra "plan" parece que lleve algo oculto) simplemente mirando la Wikipedia se ven referencias interesantes. Interesantes en el sentido de que lo que quieren es poner la educación universitaria pública, supuestamente libre y con posibilidades para el estudiante de mostrar sus iniciativas, al servicio de las empresas privadas y otras instituciones.

El otro día hablaba con un amigo y me contó de qué iba un trabajo que tenía que hacer. Tenía que diseñar un anuncio publicitario y decidir a quiénes debía ir dirigido, cómo convencer, cómo aumentar los beneficios gracias a ese anuncio con un eslogan pegadizo por ejemplo, etc. Aparte de eso me ha contado lo mismo que decís: asistencia contabilizada y puntuada (es decir, obligatoria), montón de trabajos, buscarte la vida para estudiar algunas materias con tochos fotocopiados etc..

En fin, los contenidos de las nuevas asignaturas ya son muy discutibles. Ahora os pido que leais esto que pone la Wikipedia y que está en los informes de la UE sobre el plan:

la universidad ya no es más un lugar tranquilo para enseñar, realizar trabajo académico a un ritmo pausado y contemplar el universo como ocurría en siglos pasados. Ahora es un potente negocio, complejo, demandante y competitivo que requiere inversiones continuas y de gran escala.

Primero, está diciendo que una educación libre y participativa es ineficaz y por tanto se acabó. ¿Ineficaz para quién o quienes ? Sigo:

El discurso de modernización de la estructura universitaria, con su búsqueda de nuevos marcos de aprendizaje ha calado con fuerza, y son muchas las medidas que se han puesto en práctica con el fin de convertir la enseñanza universitaria en excelente y adaptarla a las necesidades de las empresas.


NO a las necesidades de los estudiantes y profesores. Sino a las de las empresas. No para que los estudiantes encuentren un trabajo donde poder desarrollar una actividad fructífera, sino para las empresas. Y ¿Qué les interesa a las empresas ? Gente manipulada, gente que se dedique a aumentar los beneficios de la empresa sin pensar en el bienestar social, endeudándose incluso con la empresa, que te podrá despedir si así lo quiere, legalmente, si algún acto tuyo no le parece bien. Etc.

Luego está el tema de que las becas se van a convertir en préstamos, que habrá que devolver con intereses. Muy eficaz para que la gente pobre no entre a la universidad ! Esa gente que nunca podrá acceder a un salario digno aunque el tiempo pase, a un salario con el que poder financiarse una universidad cada vez más cara por esto o por lo otro. Adiós a las ayudas. Adiós a la diversidad. Adiós a las nuevas ideas.

Luego, que sepais que ha habido muchísimas manifestaciones en contra de ese plan que no han salido en los medios de comunicación de masas. Esto es lo que menciona la Wikipedia (en español) sobre Francia:

Francia ha vivido grandes manifestaciones, especialmente durante el curso 2008/2009 en el que se han multiplicado los encierros por todo el país y los estudiantes llegaron a ocupar el ayuntamiento de París por primera vez desde la Segunda Guerra Mundial.[30] El objetivo principal era la anulación de la LRU (Ley sobre las Libertades y Responsabilidades de de las universidades) y la dimisión de Pecresse como ministro de educación. En las manifestaciones han participado tanto estudiantes como profesores.
 
Antiguo 30-may-2011  

Cita:
Iniciado por Aristarco Ver Mensaje
El plan Bolonia (que ya la palabra "plan" parece que lleve algo oculto) simplemente mirando la Wikipedia se ven referencias interesantes. Interesantes en el sentido de que lo que quieren es poner la educación universitaria pública, supuestamente libre y con posibilidades para el estudiante de mostrar sus iniciativas, al servicio de las empresas privadas y otras instituciones.

El otro día hablaba con un amigo y me contó de qué iba un trabajo que tenía que hacer. Tenía que diseñar un anuncio publicitario y decidir a quiénes debía ir dirigido, cómo convencer, cómo aumentar los beneficios gracias a ese anuncio con un eslogan pegadizo por ejemplo, etc. Aparte de eso me ha contado lo mismo que decís: asistencia contabilizada y puntuada (es decir, obligatoria), montón de trabajos, buscarte la vida para estudiar algunas materias con tochos fotocopiados etc..

En fin, los contenidos de las nuevas asignaturas ya son muy discutibles. Ahora os pido que leais esto que pone la Wikipedia y que está en los informes de la UE sobre el plan:

la universidad ya no es más un lugar tranquilo para enseñar, realizar trabajo académico a un ritmo pausado y contemplar el universo como ocurría en siglos pasados. Ahora es un potente negocio, complejo, demandante y competitivo que requiere inversiones continuas y de gran escala.

Primero, está diciendo que una educación libre y participativa es ineficaz y por tanto se acabó. ¿Ineficaz para quién o quienes ? Sigo:

El discurso de modernización de la estructura universitaria, con su búsqueda de nuevos marcos de aprendizaje ha calado con fuerza, y son muchas las medidas que se han puesto en práctica con el fin de convertir la enseñanza universitaria en excelente y adaptarla a las necesidades de las empresas.


NO a las necesidades de los estudiantes y profesores. Sino a las de las empresas. No para que los estudiantes encuentren un trabajo donde poder desarrollar una actividad fructífera, sino para las empresas. Y ¿Qué les interesa a las empresas ? Gente manipulada, gente que se dedique a aumentar los beneficios de la empresa sin pensar en el bienestar social, endeudándose incluso con la empresa, que te podrá despedir si así lo quiere, legalmente, si algún acto tuyo no le parece bien. Etc.

Luego está el tema de que las becas se van a convertir en préstamos, que habrá que devolver con intereses. Muy eficaz para que la gente pobre no entre a la universidad ! Esa gente que nunca podrá acceder a un salario digno aunque el tiempo pase, a un salario con el que poder financiarse una universidad cada vez más cara por esto o por lo otro. Adiós a las ayudas. Adiós a la diversidad. Adiós a las nuevas ideas.

Luego, que sepais que ha habido muchísimas manifestaciones en contra de ese plan que no han salido en los medios de comunicación de masas. Esto es lo que menciona la Wikipedia (en español) sobre Francia:

Francia ha vivido grandes manifestaciones, especialmente durante el curso 2008/2009 en el que se han multiplicado los encierros por todo el país y los estudiantes llegaron a ocupar el ayuntamiento de París por primera vez desde la Segunda Guerra Mundial.[30] El objetivo principal era la anulación de la LRU (Ley sobre las Libertades y Responsabilidades de de las universidades) y la dimisión de Pecresse como ministro de educación. En las manifestaciones han participado tanto estudiantes como profesores.
Hay algo que me pregunto: ¿se estudia para luego trabajar o para hacer el mongui?
 
Antiguo 30-may-2011  

Yo estoy estudiando no para servir a ninguna empresa, sino para tener una formación que me permita dar algo de provecho al ser humano. Algo de provecho que YO crea conveniente. No estoy al servicio de nadie. Si esta es la idea, ¿cómo vas a permitir que los requisitos y designios competitivos y egoístas se introduzcan y REGULEN la educación universitaria ? No es que pase de estudiar, pero va a perder muchos puntos por mi parte.

De hecho la educación antes de Bolonia ya deja muchisimo que desear. Quizá era solo un declive previo para este desastre.
 
Antiguo 30-may-2011  

Cita:
Iniciado por Aristarco Ver Mensaje
Yo estoy estudiando no para servir a ninguna empresa, sino para tener una formación que me permita dar algo de provecho al ser humano. Algo de provecho que YO crea conveniente. No estoy al servicio de nadie. Si esta es la idea, ¿cómo vas a permitir que los requisitos y designios competitivos y egoístas se introduzcan y REGULEN la educación universitaria ? No es que pase de estudiar, pero va a perder muchos puntos por mi parte.

De hecho la educación antes de Bolonia ya deja muchisimo que desear. Quizá era solo un declive previo para este desastre.
¿Y cómo pretendes dar algo de provecho al ser humano sin servir a alguien? Porque trabajar, tanto por cuenta propia como por cuenta ajena, significa siempre servir a alguien.
 
Antiguo 31-may-2011  

Sí, pero tú marcas ese camino de lo que al fin y al cabo es servicio. Tú haces un servicio pero el que tú quieres. No obedeces reglas que te imponen.
 
Antiguo 31-may-2011  

Cita:
Iniciado por SteppenWolf91 Ver Mensaje
¿Y cuánta gente vive en Suecia? Empecemos por ahí.

Sinceramente, creo que no deberías tener hijos si no haces un fondo para sus estudios cuando nazca. Me parece una tremenda irresponsabilidad.
¿fondo de estudios? fondo de pasta, diría yo. Hay muchisima gente que se ha sacado las castañas del fuego sin tener la ESO y ahora gana mas pasta que un licenciado en cualquier filologia que lo mejor que ha encontrado para trabajar es un Mcdonalds (con todos mis respetos). Hoy en dia tienes mas posibilidades en el mundo laboral con un FP que con una carrera, porque al empresario medio no le interesa que tu sepas.
Yo creo que la cosa es facil, si quieres trabajar FP, si quieres saber: carrera, pero meterte en una carrera con aspiraciones laborales unicamente es ser un ingenuo
Suecia y España no son comparables, es como si comparamos España con Burkina Faso, y mas educacion donde estamos a la cola de todo.
 
Antiguo 31-may-2011  

Cita:
Yo estoy estudiando no para servir a ninguna empresa, sino para tener una formación que me permita dar algo de provecho al ser humano. Algo de provecho que YO crea conveniente. No estoy al servicio de nadie. Si esta es la idea, ¿cómo vas a permitir que los requisitos y designios competitivos y egoístas se introduzcan y REGULEN la educación universitaria ? No es que pase de estudiar, pero va a perder muchos puntos por mi parte.

De hecho la educación antes de Bolonia ya deja muchisimo que desear. Quizá era solo un declive previo para este desastre.
Es increíble el daño mental que han hecho las consignas perroflautas, expertos en decir que el sistema económico que más progreso y calidad de vida nos ha dado en la historia es culpable de todos los males del mundo y experto en crear una generación que en vez de ser emprendedora lo único que hace es acampar y exigir sin dar nada a cambio. Yo personalmente me avergüenzo de formar parte de una generación de perdedores.

No es por nada pero las empresas se regulan según la demanda del mercado ¿y que es esa demanda del mercado? Pues lo que la gente necesita en su día a día para poder vivir y hacer su trabajo, las necesidades son muy dispersas en realidad y no se pueden controlar desde una sola fuente, al final gracias a la iniciativa privada se consiguen solventar esas necesidades a costes realmente muy bajos, no obstante ya os encargáis de meter demagogia por el medio en cuanto a todo esto.

¿Que tiene que ver esto con la Universidad? Pues el hecho de que los conocimientos y la creación de nuevos estudios tienen que ir directamente ligados al avance tecnológico, la ciencia y demás puntos en que las empresas son punteras, creando una relación directa entre el mercado y el mundo académico creamos un país con gente que tiene estudios que no están desfasados y resultan estar preparados para el día a día. En España han habido titulaciones tan desfasadas que el hecho de tenerlas no significaba nada dentro del mercado laboral.

Pero claro, me tengo que creer a los arrogantes perroflautas y sus mentiras sobre Bolonia, y digo arrogantes porque tanto te hablan de economía, como política internacional, como de educación... y en general no tienen conocimientos de nada y ni tan siquiera los más básicos.
 
Antiguo 31-may-2011  

Cita:
Iniciado por Aristarco Ver Mensaje
Sí, pero tú marcas ese camino de lo que al fin y al cabo es servicio. Tú haces un servicio pero el que tú quieres. No obedeces reglas que te imponen.
Si te refieres a que quieres trabajar por cuenta propia (montando tu propio negocio), ya verás como las reglas te las van a "imponer" los clientes.
De hecho, las "reglas que te imponen" cuando trabajas por cuenta ajena en una empresa, vienen derivadas de las reglas que los clientes le imponen al empresario.
Con lo que dices, da la sensación de que quieres hacer lo que te dé la gana. Y no, si quieres vivir, tienes que satisfacer las necesidades de otros. Y los "otros" van a querer de ti algo con unas ciertas características, que se lo hagas en un tiempo determinado, etc. Si haces lo que te da la gana, los demás no van a querer nada de ti y te vas a ver en la calle.
Y por quejarte mil veces y aunque el Estado te dé la razón, no vas a tener la razón.
 
Antiguo 31-may-2011  

Con lo que dices, da la sensación de que quieres hacer lo que te dé la gana. Y no, si quieres vivir, tienes que satisfacer las necesidades de otros. Y los "otros" van a querer de ti algo con unas ciertas características, que se lo hagas en un tiempo determinado, etc. Si haces lo que te da la gana, los demás no van a querer nada de ti y te vas a ver en la calle.
Y por quejarte mil veces y aunque el Estado te dé la razón, no vas a tener la razón.


Una cosa es responsabilidad y otra esclavitud. Si tu trabajo, aparte de las responsabilidades que implica (que pueden ser horarios todo lo endemoniados que quieras o gran esfuerzo físico) no va acompañado de un desarrollo personal, estás siendo un esclavo de ese trabajo y de tus jefes. Significa que no esperas nada de ese trabajo, únicamente un sueldo. Esto pasa muchísimo hoy en día y es lo que intento criticar, no el hecho de tener que ser reesponsable y estar al servicio de los clientes, por supuesto.

La educación que quiere implantar Bolonia anula muchas de esas expectativas de desarrollo personal. Adiós a las materias "contemplativas", Hola a las materias que potencian el máximo beneficio personal.
 
Antiguo 31-may-2011  

Es increíble el daño mental que han hecho las consignas perroflautas, expertos en decir que el sistema económico que más progreso y calidad de vida nos ha dado en la historia es culpable de todos los males del mundo y experto en crear una generación que en vez de ser emprendedora lo único que hace es acampar y exigir sin dar nada a cambio. Yo personalmente me avergüenzo de formar parte de una generación de perdedores.

¿Cómo puedes decir esa barbaridad ? Vamos a ver, ¿quién ha arruinado al país ? Te pido que respondas a eso. ¿Quien ha hecho que este país esté en bancarrota, los estudiantes ? Claro, esos que manejan billones de euros o dólares a diario.

¿Que tiene que ver esto con la Universidad? Pues el hecho de que los conocimientos y la creación de nuevos estudios tienen que ir directamente ligados al avance tecnológico, la ciencia y demás puntos en que las empresas son punteras, creando una relación directa entre el mercado y el mundo académico creamos un país con gente que tiene estudios que no están desfasados y resultan estar preparados para el día a día. En España han habido titulaciones tan desfasadas que el hecho de tenerlas no significaba nada dentro del mercado laboral.

Estás muy equivocado, la Universidad no debe estar unida al mercado. Las universidades deberían dar una enseñanza independiente y de calidad, no la que es "interesante" (es decir, manipulada) y que te permitirá ser dócil y agachar la cabeza a la hora de trabajar en una empresa. Eso es lo que quieren meternos con el nuevo plan, y nuevos "planes" que habrá ya veréis !

¿Cuáles son esas titulaciones desfasadas que dices, tan inútiles ?

Pero claro, me tengo que creer a los arrogantes perroflautas y sus mentiras sobre Bolonia, y digo arrogantes porque tanto te hablan de economía, como política internacional, como de educación... y en general no tienen conocimientos de nada y ni tan siquiera los más básicos.

Claro, como que la educación nada tiene que ver con política internacional ni con economía.. Si eso fuera así, el plan Bolonia simplemente no existiría amigo !
 
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