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Ver Resultados de Encuesta: ¿El destino esta escrito?
Si. Hagamos lo que hagamos nunca cambiara. 1 4,00%
Si. Pero podria alterarse ligeramente. 7 28,00%
No. Pero podria ser facilmente previsible. 8 32,00%
No. Nada esta escrito, es puro albedrio. 9 36,00%
Votantes: 25. No puedes votar en esta encuesta

Respuesta
 
Antiguo 15-oct-2006  

Cita:
Iniciado por ALANIS
YO LE AGREGARIA UNA OPCION MAS A LA ENCUESTA :
ºHAY UNA INDESCIFRABLE COMPLICIDAD ENTRE LIBRE ALBEDRIO Y DESTINO
Muy bien pensado Alanis, creo que ese es el quid de la cuestión. Mi destino está unido a mis tendencias y a lo que a mí me gusta hacer.

Y estas tendencias es lo que puede estar determinado en una persona que no por eso deja de ser libre para seguirlas o no.
 
Antiguo 20-oct-2006  

Comentar, aunque sea un poco tarde, un par de cosillas:

Cita:
Iniciado por JoePesci
Sí, por suerte no todo está determinado. Pero creo que el problema sigue siendo el mismo. SI HAY determinismo no podremos hacer nada independientemente de estados pasados, pues estos sólo nos sirven para PREDECIRLO. Es decir, que en el pasado hayas observado que el sol siempre sale por el este te sirve para PREDECIR que así será en el futuro, incluso para PREDECIR que no podrás hacer nada para evitarlo (nada tiene que ver la predicción con el hecho).

Entiendo que quieres decir que no disponemos de herramientas para evitarlo, ahí es donde creo que falla el postulado determinista: nosotros somos conscientes de cómo ocurrieron las cosas en el pasado, en base a ello podemos hacer prediciones del futuro y hasta en ciertos casos predecir que no podrás hacer nada para evitarlo...

¿Seguro? El futuro es una incógnita, decir que no puedes hacer nada para evitarlo me suena a: "La tierra es plana", "El sol gira alrededor de la tierra", "Nada que sea más pesado que el agua puede flotar en ella", "Si tienes un cáncer de páncreas te mueres en uno o dos años"...

Sin embargo pasado el tiempo y con las debidas herramientas se ha podido saber que la tierra no es plana sino aproximadamente esférica, es la tierra la que gira alrededor del sol, se pueden construir naves con materiales más pesados que el agua...

... Nada indica que en el futuro el equipo de Mariano Barbacid no descubra por fin un tratamiento para el cáncer de páncreas.

En fin, que algún tipo de futuro está determinado en el presente no indica que pueda no estarlo en el futuro, con lo cual hablar de determinismo es como decir que mañana subirá el pan, puede que si, puede que no, puede que no haya pan en el futuro...

La predicción entra entonces en el terreno de la especulación con mayor o menor posibilidad de acierto, otra cosa es que observando un hecho, y en base a estadíos pasados del hecho (y de otras observaciones similares en otros hechos) pronostiquemos que en las condiciones actuales en el futuro se comporte de una manera determinada, el problema es que en el futuro no sabemos si se van a dar las mismas condiciones.


La causa-efecto es precisamente en lo que se basa el determinismo (que "involuntariamente" se encarga de predecir). Así hay una causa física que justifica el comportamiento (efecto) del sol, la gravedad (es curioso que sea la misma causa de tantas otras cosas "determinadas", aunque supongo que eso es otro debate). Pero bueno, es obvio que no todo funciona así, y hasta estas leyes pueden ser discutidas (a nivel cuántico crece la incertidumbre). Pero es la única forma de escribir/leer algún tipo de destino, y ya ves que eso no es suficiente.

Efectivamente, de éso se trata, con las herramientas de que disponemos tenemos nada más que una visión superficial y simplista de las cosas por lo que no podemos determinar/predecir más que a grandes rasgos en entornos limitados.

Si recuerdas en el colegio nos enseñaron que Fuerza = masa x aceleración y nos ponian unos problemas que con mas o menos esfuerzo resolvíamos con esa fórmula.

Luego los problemas se complicaban cuando introducíamos el concepto de rozamiento y se complicaban aún más al introducir el influjo de otras fuerzas que actuaban sobre el objeto móvil, por ejemplo la fuerza gravitatoria de la tierra.

Podemos seguir complicando el modelo todo lo que queramos introduciendo el influjo de la fuerza gravitatoria de la luna, del sol...


Que pudiéramos hacer lo mismo en esos "entornos incontrolables" supondría que dejarían de ser "incontrolables" (supongo que te refieres a que no son predecibles), con lo que la información no sólo no nos serviría para cambiar el destino, sino que además nos haría conscientes de él (poco sentido tendría vivir así).

El hecho es que aquella primera formulita solo valía para un entorno 'controlado', si queríamos aplicarla al entorno real había que tomar tantas variables en cuenta que el modelo de predicción podía escapársenos de las manos: El llamado Efecto mariposa

Si ya entramos en el principio de Incertidumbre de Heisenberg, (el hecho de observar un ítem cambia su estado o comportamiento) apaga y vámonos.


Por mi parte no sabría que responder, me parece como lo del huevo y la gallina, va a ser un dinosaurio!!

Pues eso va a ser.


Salute.
Idem


PD: Por cierto, tendría que ser la tierra la que dejara de rotar! (lapsus).
 
Antiguo 20-oct-2006  

El destino del mundo ya esta escrito en la biblia y dicho por los profetas y asi sera y si no tiempo al tiempo y veris como el apocalipsis de san juan ya ha empezado.
 
Antiguo 21-oct-2006  

Cita:
Iniciado por JesusDeNazaret
El destino del mundo ya esta escrito en la biblia y dicho por los profetas y asi sera y si no tiempo al tiempo y veris como el apocalipsis de san juan ya ha empezado.
Joer, Jesus.... siempre habia tenido esta impresion de ti, pero la acabo de confirmar: ERES UN BORDE.
 
Antiguo 21-oct-2006  

Cita:
Iniciado por JesusDeNazaret
El destino del mundo ya esta escrito en la biblia y dicho por los profetas y asi sera y si no tiempo al tiempo y veris como el apocalipsis de san juan ya ha empezado.
Lo hayas podido leer de la biblia no esta escrito por los profetas, sino por la mafia de la iglesia.
 
Antiguo 21-oct-2006  

Cita:
Iniciado por Merovingio
Lo hayas podido leer de la biblia no esta escrito por los profetas, sino por la mafia de la iglesia.
Nunca he podido entender esa postura de los que consideran que los profetas fundadores de una doctrina son buenos, buenisimos, y las iglesias oficiales malas, malisimas y manipuladoras...

Lo siento, a mi es que me parece ke es todo lo mismo, una cosa consecuencia de la otra, se recoje lo que se siembra, etc...
 
Antiguo 21-oct-2006  

La iglesia es un negocio y una forma de poder, nada mas. Los profetas que fundaron esa religion murieron hace miles de años, no tengo el placer de conocerles asi que...

P.D.- No desvirtueis el tema
 
Antiguo 21-oct-2006  

 
Antiguo 01-nov-2006  

Tiene que haber gente para todo... así que yo voto por la 1. Está escrito y hagamos lo que hagamos no cambiará. Pero me gustaría decir que, respecto a esto último, mi razonamiento es el siguiente:

El destino está escrito y no lo podemos cambiar. En nuestra vida se nos presentan muchas veces varios caminos que seguir y elegimos uno cualquiera después de razonar cuál era la mejor opción este razonamiento que hacemos y que creemos entender como decisión propia, para mi forma parte del destino. Creemos elegir nuestro camino, pero toda decisión por pensada y razonada, forma parte del "libro" que cada persona tiene en esta vida con su destino escrito de principio a fin. Todo está escrito.

Saludos.
 
Antiguo 01-nov-2006  

¿Os dais cuenta que decir que el destino esta escrito es lo mismo que decir que ya ha ocurrido?
 
Respuesta


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