¿El destino esta escrito? (Reflexión) - Página 2

Caballo_perdedor · 10-oct-2006

La clave, lo justo y lo legal del asunto, está en tener consciencia de las cosas. Un destino es un camino impositivo, adjudicado a un ser vivo sin su consentimiento ni conocimiento.

A veces la sociedad, las circunstancias, o nosotros mismos nos hacemos incapaces de resolver una situación. Nos parece imposible, dificilísima, algo que se nos escapa de las manos. Pero, ante todo, somos conscientes de ello.

RDS · 11-oct-2006

A ver si voy a ser el último en enterarme donde está escrito...

Merovingio · 11-oct-2006

Superviviente, eso que planteas de la evolucion del mono peludo al simio de vello reducido ya tiene una explicacion, o al menos una hipotesis convincente (transicion de la dieta vegetariana a la carnivora). Yo me preguntaria mas bien como nacio el primer organismo unicelular.

Cita:

Iniciado por almona

Y en lo referente a lo que nos pasará a la vida, pues creo que todo va en función del aparente Kaos de decisiones y acciones que compone nuestras vidas. Todas ellas aunque dispares y desordenadas hacen que nos ourran ciertas circunstancias, nuestras decisiones (por motivos psicólógicos y neurológicos) se juntan con las decisiones de otras personas, que a la vez se juntan con la de millones de personas...

¿Y de veras crees que todo lo que ha sucedido en la historia es fruto de la decision del ser humano? Una cosa es que desconozcamos si hay o no un destino; y otra muy distinta e improbable es que lo controlemos. Pasate por la pagina que sugirio Ginebra y dime si realmente te suena mas a causalidad que casualidad: http://www.radiestesiacongini.com.ar/casualidades.htm

Recuerda que el universo es extremadamente grande y nosotros muy diminutos. Hay quien habla de universos paralelos, realidades alternativas que no percibimos en esta dimension. Seria muy probable que ahora, en este mismo momento, haya otro ser vivo leyendo un mensaje parecido a este a billones de años luz de aqui. La percepcion del mundo en el que vivimos no lo es todo, no todo se reduce a la psique humana. Si reducimos todo el universo a lo que nos entre en la cabeza, estariamos hablando de un universo muy pequeñito. Es como el chiste del enanito que se encontro una canica y dijo "el mundo es mio". Lo que percibimos no es un todo, sino una fraccion milimetrica de lo que es en realidad.

Este es nuestro tiempo; nuestro aqui y nuestro ahora, solo eso controlamos.

Almona · 11-oct-2006

devate interesante

Lazarus:

Ahora entiendo lo de la metedura de pata, no lo había entendido antes; Einstein dijo la frase presuponiendo que Todo está sujeto a Leyes deterministas, por eso lo de Dios y jugar a dados... Pero parece que si que lo hace Dios, lo de jugar a dados... Ok, gracias por tu explicación

Sobre el tiempo cuantico: pues no descarto que el tiempo sea cuantico y que nosotros lo percibamos de forma continua de la misma forma que percibimos continua una película, pero que en realidad esté fragmentado.

Merovingio:

Yo no presupongo que todo lo "real" sea fruto o esté sujeto a la psique humana. Como sabes hay filósofos que si que lo creyeron; que la realidad era fruto de la psique humana, y que en consecuencia lo que vemos existe porqué lo pensamos. No es mi caso, yo creo que lo vemos (que no lo es todo) es real por si solo, y que nosotros ni decidimos ni intervenimos en su existencia.

Pero yo me refiero en que el destino, en cuanto a lo "humano" (conocer otras personas, un amigo, una pareja, morir atropellado, etc....) Está sujeto a la relación que se establece entre tus decisiones (des de que naciste) con las de otras personas. Así pues si yo me voy a vivir a Francia (cosa que estoy pensando) será porqué hace diez años decidí aprender a hablar francés, y etc de decisiones más. Y si allí conozco una chica de portugal que está allí trabajando y nos enamoramos, será porque también sus acciones/decisiones la han llevado allí (es un ejemplo rápido todo). Así que lo que nos "une" no es el maravilloso destino (que ya estaba escrito) sinó la unión de mis/sus acciones/decisiones.

Pero nosotros no influimos en el destino del Universo, el se rige por sus propias reglas, las cuales desconocemos en su plenitud.

El debate que proponeis a continuación es un debate muy vivo a dia de hoy: causalidad y creacionismo o casualidad y no creacionismo. Pero no es un debate vivo de ahora, sinó que ya llevamos años con él. Kann, Hegel, Nietzche, Schopenhauer, etc... Ya lo devatieron, unos creyendo en el creacionismo como explicación, por ejemplo Kann, aún y sin asegurar que existía un Dios (porque no podia hacerlo), y otros que lo han negado continuadamente. Como digo es un debate muy vivo, y para demostrar su importancia nos encontramos con ejemplos como los que comenta la amiga Ginebra; hay físicos que creen en el creacionismo y causalidad, y otros que solo creen en el azar y la casualidad.

Pero de momento ni se puede apoyar ni una ni la otra al cien por cien. Yo por mi lado (mi opinión) creo que no solo somos fruto del azar (todo el Universo) ya que no sé si creerme la posible creación de materia a partir de la nada. Pero creo que no somos causales al menos los humanos y la tierra, sino casuales. Es decir; los humanos y la tierra son casuales y por tanto no somos fin de nada, aunque el Universo en sí es más que puro azar y casualidad, aunque desconozco si existe ente creadora (de la materia que nos rodea y su fín de crearla) ((debo pensar más en ello)).

Pero lo que sé es que si existe ente creadora, esta está tan lejana de nuestra comprensión, que cualquier intento es inútil, así como su adoración o sujeción.

Fugitiva · 11-oct-2006

Yo creo que quien tiene la vida limitada por alguna cosa (dinero, salud, o, inteligencia, etc..) tiene muchos menos destinos a los que acceder, pero de todos modos tb tiene varios según cuáles sean sus decisiones.

Pero si no hay ninguna limitación, la vida no está para nada determinada. A no ser que nunca cambiemos, ni tomemos ninguna decisión y nos dejemos llevar por la inercia de lo más conocido y fácil (entonces puede estar muy claro cuál va a ser el futuro

).

Lo que si creo es que el destino depende de mis actos y de la diosa Fortuna. Y tb he comprobado que esta sonrie habitualmente más a unas personas que a otras. ... Pero para tenerla propicia no hay nada mejor que creer que está de nuestra parte... (el pensamiento negativo, siempre atrae a la mala suerte...por lo menos a mí)

Yo tb pienso que hay una mente creadora, pero que en el Universo no somos tan importantes caso de que no seamos conscientes de ella. Pero si no es así, creo que esta mente puede estar tb presente en nosotros.

milray · 11-oct-2006

el destino no esta ecrito,es lo que uno hace y punto.
yo salgo y pago de este cyber porque asi lo decido,pero me van a decir eso ya estba escrito,
y si no me lebantaba y seguia? me van adecir eso ya estaba escrito,-......

y si algo hay que hacer,la vida es una decicion atras de la otra a gran o pequeña escala.
si no hago esto hago lo otro,una decicion o la otra,el destino se va tejiendo en el presente,no hay otra explicacion,no le busquen 5 patas al gato.
no necesariamente

Martin_G · 12-oct-2006

Cita:

Iniciado por LGM

Relacionándolo con el determinismo. . Lo que yo me pregunto (dudo mucho en esta cuestión) es si el elemento volitivo no tiene influencia más que en nuestra vida cotidiana. . en algo como querer comprar una chocolatina, pero ese acto, tan simple. . está decidido de antemano porque mi voluntad está ya determinada por las leyes físicas inquebrantables?

Si aceptamos el determinismo, sería posible entonces predecir cualquier evento futuro partiendo de su antecedente? Si es verdad que el destino está escrito, no podríamos descifrarlo?

En cuanto a lo primero pienso que el hecho intencional está influenciado (no determinado) por una serie de factores, como pueden ser el impulso natural de satisfacer las necesidades vitales básicas, de interacción con el entorno y otros seres, intelectuales/espirituales y/o de placer/ausencia de dolor.

Aunque naturalmente parte de esos impulsos nos pasan completamente desapercibidos o al menos se cumplen de manera instintiva (natural/automática/espontánea), casi sin pensarlo, un factor decisivo es el conocimiento, (si yo no sé que existe el chocolate nunca tendré el impulso de querer comprar una chocolatina) como también lo es la capacidad de decisión, como pone de manifiesto la paradoja del Asno de Buridan.

Cita:

El asno de Buridan —llamado así en honor de su “padre” Juan Buridan, filósofo nominalista del siglo XIV— era un pollino hambriento que, situado a igual distancia de dos montones de alfalfa iguales, moriría de hambre, pues no tendría ningún motivo para escoger uno de los montones con preferencia del otro y por tanto no sería capaz de hacer nada.

De esta paradoja se desprenden varias moralejas:
A) Ante dos opciones idénticas, no nos queda más remedio que escoger al azar, dado que hay igualdad de información y preferencia. De aquí se deriva la Teoría de la Probabilidad (el sentido común reducido al cálculo).
B) La indecisión mata.
C) La libertad salva (aunque sea la libertad de elección al azar).
D) El asno de Buridan, además de burro, era un poco tontaina…

En cuanto a lo segundo es un sinsentido: Si el futuro está escrito entonces no tendremos posibilidad alguna de leerlo pues entonces podríamos no tan solo predecirlo sino cambiarlo (si vamos a morir el 12 de octubre de 2006 a las 16:15 horas atropellado por el autobús número 6 de la línea 22, lo único que tenemos que hacer es no salir de casa ese día a esa hora y listo)

Dentro un par de minutos os cuento

... o no.

Martin_G · 12-oct-2006

Oh! Dios mío! Han matado a Kenny!!!

HIJOS DE P***!!!

Ver

milray · 13-oct-2006

Cita:

Iniciado por superviviente

El destino no puede estar escrito mientras un ser no tenga la capacidad de viajar en el tiempo. Incluso si le dices a una persona que morirá inevitablemente de una enfermedad genética estás cometiendo el error de preveer su destino ya que por tantisísimos factores esa persona bien podría no llegar al punto de morir de esa manera precisamente. Podría, por ejemplo, ser tiroteada en un colegio público de la ciudad de los ángeles antesa de desarrolar cualquier enfermedad.

¿ Puede haber un ser superior que decida que yo estaré mañana en Nantes? ,es absurdo pensarlo, miles de cosas pueden pasar por el camino. IMaginad que hace unos días estuviese hablando con una persona que portaba el virus de la gripe, que me pusiese malo yo hoy y mañana no pudiese viajar ¿ todo eso estaría escrito?, ¿ Era mi destino cruzarme con esa persona, estar bajo de defensas y contagiarme?

La vida tiene mucho de azar. No me parece que eso tenga nada que ver con destinos escritos por nadie, ni karmas ni cosas de esas. Decir que todo está escrito es algo que le viene muy bien a religiosos y manipulamentes, puesto que si todo está escrito nada debe motivarte a pensar por ti mismo.

Cita:

Iniciado por Martin_G

Evidentemente si el futuro estuviera completamente determinado (escrito) y por tanto es inmutable entonces no somos responsables de nuestros actos con todas las consecuencias que ello conlleva.

Seríamos como los actores de ésa película que se está proyectando, conscientes de el desarrollo de la acción pero sin posibilidad alguna de variar el resultado, ¡¡¡VAYA SORPRESA!!!

La pregunta entonces es: ¿Quién determina lo que ha de pasar?, y sobre todo ¿por qué o para qué?

Si alguien escribe el destino... ¿es un becario, lo hace a tiempo parcial o tiene contrato fijo? ¿Tiene capacidad/posibilidad de cambiar el guión o él mismo está condenado a desempeñar su papel?

Si es así... ¿quién determina lo que ha de escribir?, y sobre todo ¿por qué o para qué? [...]

[...]

¿Hay un resposable último con capacidad, tiempo y ganas de escribirlo?, y lo que es más importante ¿con poder para si se le pasa por las narices reescribirlo?

¿Tendría por fin poder para reformular las leyes de la física, las matemáticas...?

Supongamos que si, podemos suponer mundos en que la ley de la gravedad en lugar de atraer las masas las repeliese. ¿qué resultaría de ello? Pues sinceramente, un churro.

Podemos suponer un sistema matemático en que el resultado de 2 + 2 fuera distinto de 4, ¿qué resultaría de ello? Pues sinceramente, un churro.

Podemos suponer un sistema geométrico en que la suma de los cuadrados de los catetos de un triángulo rectángulo no equivaliese al cuadrado de la hipotenusa, ¿qué resultaría de ello? Pues sinceramente, un churro.

Evidentemente éste ser o ente estaría pues sujeto a ciertas leyes que no podría eludir, por tanto este ser superior paradójicamente no es tan superior, debería haber otro aún más superior que sí pudiera eludir esas leyes, lo cual es una contradicción.

Por tanto he elegido la respuesta 4.

muy sabio,todo,el destino se teje en el presente,como ya dije una decicion atras de la otra ,o hacemos esto o hacemos, lo otro, sin la necesidad de que alguien lo haya escrito.
es lo que nsostros hacemos y punto.

elijo la 4,pura boludes....

LazarusLong · 13-oct-2006

milray, no se si sera cierta, pero que frase tan bonita acabas de poner:

...EL DESTINO SE TEJE EN EL PRESENTE...

guau!!