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Antiguo 19-jun-2015  

Para nada, para mí las creencias no están bien o mal, simplemente se tienen.

Hasta aproximadamente mis 18 años no creía, o mejor dicho, ni creía ni dejaba de creer en Dios.

Hoy creo en Dios. No sabría decirte por qué, solo lo intuyo. Creo en él desde el día en que decidí hacer las cosas bien, y en que decidí que por mucha maldad que hubiera a mi alrededor, nada podría comprometer mi bondad.

Entonces, y te habla una persona que se ha criado con una mente científica, por la razón que sea, tengo esa creencia.

Como dato, no he ido jamás a una iglesia, no conozco nada de la biblia ni de Jesucristo, nadie me ha comido la cabeza con nada.

Lo más parecido a cómo se siente creer en Dios es bondad, armonía, sacrificio, comprensión, hacer las cosas bien, sentido común. También la perfección, que siempre está ahí aunque sepa que es inalcanzable. A la vez te hace incapaz de odiar, envidiar, juzgar.

Vaya, si hubiera leído esto que he escrito hace unos años, no me reconocería. No lo entendería.

Última edición por 2911; 19-jun-2015 a las 00:37.
 
Antiguo 19-jun-2015  

En absoluto, ya tendrás tiempo de sentirte mal cuando ardas eternamente en las llamas del infierno.



Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Pst, qué gilipollez y seguramente ya lo haga, todo un estereotipo del ateo, ¿a qué sentirse "más" inteligente (que los creyentes)... ?
Y sin embargo él lo hace...


El final . Ay, lo amo <3 xd
 
Antiguo 19-jun-2015  

No deberías. La religión le hace bien a alguna gente pero es comprensible que a otra gente le cueste creer en esas historias. Y me sorprende que tantas mujeres acepten las monstruosidades que dice la biblia.
Se ve que la parte "positiva" de la religión realmente les hace muy bien a algunos, pero no puede ser una obligación. No puedes sentirte mal por razonar sobre un tema y llegar a una conclusión que tiene sentido.
 
Antiguo 19-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Eloff Ver Mensaje
Y sin embargo él lo hace...

http://www.youtube.com/watch?v=1PauxIWhazs

El final . Ay, lo amo <3 xd
El punto es que yo cuando pienso en creyentes no me voy al extremo con algo como el video, hay más tipos de creyentes, OBVIAMENTE, y eso es lo que me repatea muchísimo, igual que para mí OBVIAMENTE la enorme mayoría de ateos son retrasados mentales y no científicos racionales ni filósofos, la mayoría de chavales de mi edad que conozco son ateos y tienen menos luces que una patera, lo que, en definitiva, me quema, es el siéntete más inteligente que otros -qué despectivo eso, joder, qué desesperación por reafirmarse- por algo que en realidad no lo merece ya que en la mayoría de casos es algo aprendido, social, costumbres... (ateísmo o religión, de hecho al menos en España, por arriba, lo muy común y típico es ser ateo, no me imagino el bullying que podría sufrir un adolescente creyente si lo mostrara en un colegio público -porque los privados suelen ser católicos, la única parte realmente mala y criticable a mi parecer, el negocio- lleno de ateos, si ya lo sufre el adulto que en cuanto se enteran de que es creyente lo asumen gilipolllas) de hecho incluso después de comerte la cabeza toda una existencia estás básicamente igual, SIN SABER NADA DE NADA AL RESPECTO DE NADA, y eso es así te guste o no, seas ateo, creyente o lo que gustes, ¿a qué demonios viene el sentirse más inteligente? ¿más inteligente que la gente "pobre" esa del video y todo el negocio de mierda que hay detrás? Qué miserable y ruin, no sé quién está peor de la cabeza si uno mismo intenta consolarse y reparar su ego a costa de algo así sintiéndose tan contento por lo que percibe como una desgracia que no sufre.
 
Antiguo 19-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
igual que para mí OBVIAMENTE la enorme mayoría de ateos son retrasados mentales
Creo que una persona que da por cierto algo que carece de ninguna evidencia en absoluto esta mucho mas cerca de ser un retrasado mental
 
Antiguo 19-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
El punto es que yo cuando pienso en creyentes no me voy al extremo con algo como el video, hay más tipos de creyentes, OBVIAMENTE, y eso es lo que me repatea muchísimo, igual que para mí OBVIAMENTE la enorme mayoría de ateos son retrasados mentales y no científicos racionales ni filósofos, la mayoría de chavales de mi edad que conozco son ateos y tienen menos luces que una patera, lo que, en definitiva, me quema, es el siéntete más inteligente que otros -qué despectivo eso, joder, qué desesperación por reafirmarse- por algo que en realidad no lo merece ya que en la mayoría de casos es algo aprendido, social, costumbres... (ateísmo o religión, de hecho al menos en España, por arriba, lo muy común y típico es ser ateo, no me imagino el bullying que podría sufrir un adolescente creyente si lo mostrara en un colegio público -porque los privados suelen ser católicos, la única parte realmente mala y criticable a mi parecer, el negocio- lleno de ateos, si ya lo sufre el adulto que en cuanto se enteran de que es creyente lo asumen gilipolllas) de hecho incluso después de comerte la cabeza toda una existencia estás básicamente igual, SIN SABER NADA DE NADA AL RESPECTO DE NADA, y eso es así te guste o no, seas ateo, creyente o lo que gustes, ¿a qué demonios viene el sentirse más inteligente? ¿más inteligente que la gente "pobre" esa del video y todo el negocio de mierda que hay detrás? Qué miserable y ruin, no sé quién está peor de la cabeza si uno mismo intenta consolarse y reparar su ego a costa de algo así sintiéndose tan contento por lo que percibe como una desgracia que no sufre.
Mucha verdad ahí, Gu. El gregarismo y sus modas, sus polarizaciones caprichosas según los tiempos y las zonas. Todavía quedan lugares en EE.UU, por ejemplo, donde no ser creyente es causa irremediable de marginación social. Y contando años hacia el pasado, eso era así en muchas más zonas que algún estado yankee perdido. Tu propia España... ¡Inquisición!, ¡Torquemada!

Pasa con todo tipo de cosas: Que si es cool ser anarquista o revolucionario (¡El Che! ), o hippie (los 60's), o supremacista (¡Heil!) o lo que sea en determinados tiempos y lugares. Y cada uno va afiliándose a un polo o al otro, según si su necesidad es la de sentir la protección, el cobijo y la seguridad que brinda ser parte de la mayoría dominante, o la de reforzar el sentido vital y el de individualidad en la transgresión y la lucha contra la opresión.
Después, con el girar de la rueda, lo que ayer era transgresor mañana se volverá mainstream, y habrá que invertirlo todo.

Y nada, por eso yo soy agnóstico y me siento superior a ateos y creyentes por igual n_n. Chocá esos cinco, que también sos del atemporal polo Socrático: "SIN SABER NADA DE NADA AL RESPECTO DE NADA". ¡Ole tus cojones! (se dice, creo xd).

Última edición por Eloff; 19-jun-2015 a las 04:54.
 
Antiguo 19-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Eloff Ver Mensaje
...
Y nada, por eso yo soy agnóstico y me siento superior a ateos y creyentes por igual n_n. Chocá esos cinco, que también sos del atemporal polo Socrático: "SIN SABER NADA DE NADA AL RESPECTO DE NADA". ¡Ole tus cojones! (se dice, creo xd).

JAJA, no me vaciles.
Es algo así, aunque no sé en base a qué iba a sentirme agnóstica por ser en general ¿escéptica?, si me entiendo así y no atea es por la tirria que le tengo a ciertas actitudes, mi sentir es extremadamente ateo, desde siempre, pese a ciertas cosas que nacen de mi sentimiento de absurdo no tengo a ningún dios en cuenta en mi día a día ni pienso en ello, doy por hecho la teoría científica, etc pero carezco de la tontería despectiva y censuradora que suele acompañarlos.
Mi familia también ha sido relativamente religiosa (como tú creo que ya sabías, fui a un colegio católico, entre otros muchos, a cada cuál más distinto del anterior) pero jamás me tomé a mal cosas como que mi abuela cuando era de pequeña me dijera que no hiciese tal que me iba a castigar dios, francamente, me traían sin cuidado todas las actitudes parecidas que han tenido conmigo, al menos no con más molestia que cualquier otro tema con el que me agobien o incordien, estoy bautizada e hice la comunión y no lo encontré nunca más "forzado" que prácticamente cualquier cosa social por la que he tenido que pasar por el aro por ser menor o lo que fuera (pst, y si ahora las obligaciones no son en concreto familiares siempre tendré las sociales para con el resto del mundo, muchas ineludibles), si soy yo la que no creo no sé por qué debería ser el drama para mí, tomármelo tan distinto por ser "religión".
 
Antiguo 19-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
JAJA, no me vaciles.
Es algo así, aunque no sé en base a qué iba a sentirme agnóstica por ser en general ¿escéptica?, si me entiendo así y no atea es por la tirria que le tengo a ciertas actitudes, mi sentir es extremadamente ateo, desde siempre, pese a ciertas cosas que nacen de mi sentimiento de absurdo no tengo a ningún dios en cuenta en mi día a día ni pienso en ello, doy por hecho la teoría científica, etc pero carezco de la tontería despectiva y censuradora que suele acompañarlos.
Mi familia también ha sido relativamente religiosa (como tú creo que ya sabías, fui a un colegio católico, entre otros muchos, a cada cuál más distinto del anterior) pero jamás me tomé a mal cosas como que mi abuela cuando era de pequeña me dijera que no hiciese tal que me iba a castigar dios, francamente, me traían sin cuidado todas las actitudes parecidas que han tenido conmigo, al menos no con más molestia que cualquier otro tema con el que me agobien o incordien, estoy bautizada e hice la comunión y no lo encontré nunca más "forzado" que prácticamente cualquier cosa social por la que he tenido que pasar por el aro por ser menor o lo que fuera (pst, y si ahora las obligaciones no son en concreto familiares siempre tendré las sociales para con el resto del mundo, muchas ineludibles), si soy yo la que no creo no sé por qué debería ser el drama para mí, tomármelo tan distinto por ser "religión".
¿Qué? ¬¬, yo soy lo que se dice "agnóstico ateo": No creo que haya ninguna deidad porque no conozco pruebas de ello, pero podría haber... si se conociera algo más de lo que hoy se conoce. Hay la misma prepotencia en la afirmación (desde la humana capacidad de conocer y desde el conocimiento que la humanidad posee ahora mismo) ya sea por el "sí hay" que por el "no hay". Etc etc, pero no me siento superior, claro xD, nada más los considero arrogantes y crédulos .

Dejando de parlotear de cosas que a nadie le interesan, pienso que sí puede llegar a ser molesta la presión del entorno familiar a adoptar hábitos religiosos. Sí, se puede afrontar desde la pasividad tuya del "mah' sí, les doy su pantomima y que me dejen en paz", pero para algunos puede ser más difícil de aceptar el ser forzados a cumplir con cosas que nada tienen que ver con sus ideas propias. Seguir la corriente parece ser lo más inteligente, o al menos lo más astuto, evitándose confrontaciones. Pero seguramente por temas de orgullo (algo que no suele ser muy redituable en ninguna esfera), algunas personas no van a acceder a fingir para evitar conflictos con los demás, y en vez de eso se plantarán para defender su derecho a actuar según sus propias ideas y no según las de otros (no tanto por la utilidad, porque sea muy importante el tiempo o la energía que haya que invertir en hacer el teatro, sino por el puro orgullo de resistirse a hacer nada por puramente conformar las exigencias de otros).
Yo es muy probable que actuara de esta última forma más frecuentemente que de la primera, por más que racionalmente no me convenga. Entiendo que la autora del hilo expresó su preocupación por la frustración que siente al verse incapaz de seguirle la corriente a su familia, encontrándose atrapada entre su fidelidad a sí misma (orgullo) y el cariño (o el miedo) que siente por sus familiares. Si les sigue la corriente y monta la escena para satisfacerlos probablemente no se soportará a ella misma, pero tampoco le atrae nada la idea de enfrentarlos y vivir en constante tensión y angustia a causa de su reprobación.
 
Antiguo 19-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Eloff Ver Mensaje
¿Qué? ¬¬, yo soy lo que se dice "agnóstico ateo": No creo que haya ninguna deidad porque no conozco pruebas de ello, pero podría haber... si se conociera algo más de lo que hoy se conoce.
Pero es un poco simpleza reducirlo todo a "pruebas", uno cree porque cree y fuera. Y eso no lo hace "más tonto", para mí lo tonto es ser tan jodidamente simple de entender algo tan inmensamente complejo así, como si fuera eso y ya ("Creo que una persona que da por cierto algo que carece de ninguna evidencia en absoluto esta mucho mas cerca de ser un retrasado mental", wtf... en serio que acaban pareciéndome más tontos los que basan todo en "la razón" que... cualquiera). Porque así lo siente, ¿cuántas cosas se sienten o se hacen sin ir ligadas a la razón y a las "pruebas"? La vida no es eso, joder... qué me importa a mí que alguien explique mis sentimientos o mis reacciones o mi jodido trastorno mental con "pruebas" si yo lo siento a mi manera y me parece muy poco "definible", explicable, comprensible, o cualquier cosa? Por poner un ejemplo de tantísimas cosas que podrían serlo. Las creencias religiosas las veo igual. Sin hablar ya de lo relativo de esas pruebas, de la ciencia en sí, y todo producto humano anclado a la limitada comprensión humana.

Cita:
Hay la misma prepotencia en la afirmación (desde la humana capacidad de conocer y desde el conocimiento que la humanidad posee ahora mismo) ya sea por el "sí hay" que por el "no hay". Etc etc, pero no me siento superior, claro xD, nada más los considero arrogantes y crédulos .
Yo siento que el afirmar lo convierte en una creencia y estando para mí al mismo nivel ver estas tonterías de más inteligentes...

Cita:
Dejando de parlotear de cosas que a nadie le interesan, pienso que sí puede llegar a ser molesta la presión del entorno familiar a adoptar hábitos religiosos. Sí, se puede afrontar desde la pasividad tuya del "mah' sí, les doy su pantomima y que me dejen en paz", pero para algunos puede ser más difícil de aceptar el ser forzados a cumplir con cosas que nada tienen que ver con sus ideas propias. Seguir la corriente parece ser lo más inteligente, o al menos lo más astuto, evitándose confrontaciones.
Soy todo lo contrario a evitar confrontaciones xD Pero cuando era adolescente es lo que había, y me parecía más justo para mí tomármelo así, porque como digo, no veo tanta diferencia entre eso y las mil otras cosas más a las que me sentí presionada. Sentir presión por hacer o ser es algo demasiado presente, no entre mi familia solo, nunca voy a escapar de eso, y lo peor es que entiendo la frustración e incredulidad de otros ante mi actitud de "descreída", pero qué puedo hacerle yo... también pasa que yo no tengo (aunque dé mucho por culo y lo parezca) "ideas propias" (ideales o creencias) y para un ateo de esos será más irritante.

Cita:
Pero seguramente por temas de orgullo (algo que no suele ser muy redituable en ninguna esfera), algunas personas no van a acceder a fingir para evitar conflictos con los demás, y en vez de eso se plantarán para defender su derecho a actuar según sus propias ideas y no según las de otros (no tanto por la utilidad, porque sea muy importante el tiempo o la energía que haya que invertir en hacer el teatro, sino por el puro orgullo de resistirse a hacer nada por puramente conformar las exigencias de otros).
A lo que yo esperé fue a desaparecer de ciertos círculos que me presionaban (de casi todo), pero sí, por mi parte va más por tiempo, esfuerzo y molestia. Aunque nunca hice teatro, siempre fui clara con eso pero a su vez hacía lo que querían si no me suponía demasiado sufrimiento, luego... ya no, pero sin broncas ni nada, progresivo y se acostumbraron, como a todo xd

De alguna forma relaciono a las personas con problemas psicológicos, por cosas que se dicen por ahí, que leo, que interpreto mal supongo, con algo que evidentemente no están relacionados, y me gustaría encontrar más gente como yo (o su lugar en el DSM) en ese aspecto porque me siento muy poco comprendida, pero pasan los años y aunque a veces lo parezca... no. Nunca o eso creo ahora. Todo fue una parodia u otras cosas mal entendidas. Pero bueno, que me da mucho asco expresarme al fin y al cabo, mejor... rajo demasiado, pero no puedo evitarlo... ESTOY HASTA EL CULO DE LAS CREENCIAS Y LAS SEGURIDADES, de la normalidad y aceptación normalizada de todas las cosas materiales que los rodean, de que todos se sientan tan sólidos en el mundo en el que están en el minuto que viven y no sientan esa mierda extraña que es saberse algo ahí en algo extraño y todo extraño xd
"Incertidumbre existencial". No por el futuro y esas mierdas si no por el ahora mismo... ¿y qué coño es todo esto?
X:
 
Antiguo 19-jun-2015  
DVH

Yo sólo sé que, si hay algo allá arriba, no es ninguno de los dioses humanos.

Que el Universo tenga una escala inhumana (hay zonas que jamás veremos o visitaremos) ya dice bastante.

Última edición por DVH; 19-jun-2015 a las 09:21.
 
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