santino26

Cítame al maestro que sigo.

Si TÚ crees que el AMOR es de película americana creo que no conoces la biblia pese a que hayas memorizado muchas partes. Que yo sepa es lo que determina la salvación o no Mt 25, 31-46.

Resulta que, aunque TÚ digas que no estoy en consonancia con Jesús lo cierto es que sí porque sigo su mensaje como tantas personas en el mundo. De la misma manera en que una rosa no deja de ser rosa aunque se la nombre de una manera diferente, el mensaje de Cristo no deja de ser el que es aunque se lo siga con el nombre de una religión diferente.

Prisionero

Pongo los versículos que has indicado, para que se lean y, si Dios quiere, se entiendan:

"Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.

Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?

Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.

Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?

Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.

E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna." Mateo 25:31-46

Jesús habla de que los justos habrán tenido ese comportamiento, no de que ese comportamiento les haya hecho justos. Hay una enorme diferencia.

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2:8-9

Por tanto, no son las obras las que nos salvan. La Salvación es una elección de Dios, y se manifiesta en algún momento de nuestras vidas porque aceptamos a Jesucristo como nuestro único Señor y Salvador. A partir de ahí se ven los frutos, que son las buenas obras. Si no hay buenas obras tras aceptar a Cristo es un indicativo de que la fe está muerta, de que esa persona dice ser creyente pero no lo es realmente.

"Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." 1 Corintios 8:5-6.

También te invito a que leas Efesios 1, en especial esto:

"...según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad." Efesios 1:4-5

Dios escogió antes de la fundación del mundo a quienes habían de ser sus hijos. No somos nosotros quienes nos ganamos la salvación por amar a nadie, por hacer buenas obras o por decir que creemos en Cristo cuando en nuestro corazón realmente no creemos.

Hace pocos minutos manifestabas que no crees en un castigo eterno. Pero citas unos versículos donde explícitamente Cristo habla del mismo. Por lo tanto, está claro que usas la Biblia a conveniencia y no en su totalidad. Apartarse de la sana doctrina es algo anunciado en las Escrituras, y lo hacen, aunque no en tan gran medida como tú, los católicos romanos, los mormones, los testigos de Jehová y muchos otros que dicen creer en Cristo.

También niegas estas palabras de Cristo:

"El que no está conmigo, está contra mí; y el que no recoge conmigo, desparrama." Mateo 12:30

"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí." Juan 14:6

Entonces, bien, tienes tu filosofía y, como humano, lo respeto, pero no estás en Cristo sino en una filosofía del mundo como muchas otras que hay.

Sin duda tú piensas que yo no te amo, que amarte significaría ser complaciente y relativista ante lo que dices, hacer muchas cosas "buenas" (bueno según el mundo) por ti, tal cual el mundo nos muestra el falso amor. Pero amarte tal como Jesús nos amó es darte la buena noticia de que si te arrepientes de tus pecados y aceptas a Cristo como tu único Señor y Salvador entonces estás salvo. Porque si lo aceptas, es que habrás recibido el Espíritu Santo. Si no lo aceptas, tendrás tus filosofías mundanas pero no reconocerás la palabra de Cristo.

santino26

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Calma82

El reino animal parece una piramide de depredadores sin escrupulos, matar o morir, a mi sí me parece sádico.
Cómo de bondadoso puede ser alguien tan cruel? encima te acabo de leer una cita "el que no está conmigo, está contra mí".
Tu crees que Ghandi o Teresa de Calcuta dirían algo asi?

Yo creo que es una prueba, y que los que glorifiquen a ese Dios sádico como tu, sois los que ireis al infierno xD
Si Dios existe, y es tan bondadoso estoy seguro que comprenderá mis motivos para no creer, no hace falta que reces por mi.

Unos datitos sin importancia:

Edad estimada del planeta: 4500 millones de años (13.820 millones el universo) , hace tan solo 65 millones de años se extinguieron los dinosaurios que vivieron durante 160 millones de años.
De la primera gran civilización humana apenas han pasado unos poquitos miles de años, sobre 5000.

¿Ya puedo reirme cuando la biblia dice que Dios creó el planeta para nosotros? pues parece que se lo alquiló a los dinosaurios 160 millones de años

Digo la primera civilización, porque como fanático religioso imagino que rechazas la evolución y todo eso, tu eres más de crear humanos a partir de una costilla, un poco de barro, la paloma que dejó embrazada a la virgen, en fin, todas esas chorradas.

Luego me dirás que la biblia la malinterpreto porque la leo con ojo humano, pero entonces ¿para qué Dios escribe (dicta) un libro que no podemos leer? y ¿por qué tú sí utilizas sus citas cuando te interesa y cuando lo hago yo resulta que no podemos leerlo e interpretarlo como humanos?

Otro dato interesante, se estima que en el universo hay entre 100.000 y 200.000 galaxias.
Y los fanáticos religiosos llamais arrogantes a lo ateos?

Defendeis una biblia que dice que todo gira alrededor de nuestro planeta, hecho para que vivamos nosotros, hechos a su imagen y semejanza, que viviremos eternamente tras la muerte en el paraiso (o al menos los que aceptais el chantaje) y vosotros no sois arrogantes???

Yo creo que más bien vivimos en un granito de arena en una playa, que nuestra forma de vida es accidental e insignificante y que cuando morimos nos pasa exactamente lo mismo que antes de nacer, nada, como le ocurre a cualquier otra forma de vida.
Los caprichos de la naturaleza, o más bien todo esto de la selección natural, mutaciones genéticas y demás, desembocaron en una forma de vida racional y con conciencia y de ahí todas las paranoias que se nos ocurren para explicar lo que todavía no podemos saber, y de paso creernos más importantes que el resto de vida animal, cuando para el universo somos igual de insignificantes.
Quienes son los arrogantes ahora?

Me he acordado de ese video de Carl Sagan, "ese pequeño punto azul", échale un ojo a ver si te das cuenta entre los datos que te posteé y estas imagenes lo ridículos que pareceis los creyentes y ese ridículo y desfasado libro que adorais:

Pero creo que este video es más de tu estilo:

Prisionero

"Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad."

2 Corintios 3:14-17

"¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.

Y David dice: Sea vuelto su convite en trampa y en red, en tropezadero y en retribución; sean oscurecidos sus ojos para que no vean, y agóbiales la espalda para siempre."

Romanos 11:7-10

"Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón; los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza."

Efesios 4:17-19

"Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías: cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, y se conviertan, y yo los sane."

Juan 12:39-40

Calma82

"Lo que tu digas, pero sigues escaqueandote de lo que no te interesa discutir." Calma82 , página 12, post 10.

Que miedo me dais los fanáticos religiosos, sin conciencia, opinión propia ni reflexión, sin valores ni principios, sin ética ni moral, todo ello sustituido por un cerebro prostituido, hackeado, moldeado y sometido gracias al adoctrinamiento del chantaje y el miedo del misticismo más infantil, "infierno si no estas conmigo, paraiso si lo estas" y eso la tuya, las demás más de lo mismo, vida eterna, reencarnación, virgenes... (te regalo un unicornio pero primero te tienes que morir).

Y mientras os ciñais al "amar al prójimo" sois aparentemente inofensivos, pero ay! si escuchais una vocecita, o interpretais alguna enseñanza extraña o vuestro superior os da alguna orden, ya estais listos para matar en nombre de vuestro Dios o rendirle pleitesia con sacrificios.
Ay! si vuestros hijos cojen una gripe y confundais su fiebre con el fuego de satanas y los llevais para que les practiquen un exorcismo.
Ay! cuando nazcan homosexuales y trateis de "curarlos".
Ay! cuando enfermen y prefirais que mueran a curarlos con medicina convencional.
Ay! cuando les hableis de la relación entre el sexo y satanas y la represión desemboque en pederastia o algo peor.
Ay! cuando se os vaya la pinza y penseis que todos somos seres impuros y traidores de nuestro señor y empeceis a hacer limpieza de almas con una kalashnikov.

Una vez conocí a uno de los tuyos, y nunca olvidaré cuando me dijo "tú, como no crees en nada, puedes cometer cualquier fechoria" y entonces sentí ese miedo, de saber que tenía ante mi un monstruo potencial, únicamente amarrado por las volátiles cadenas de su religión.

JoePesci

Uy que poquitas, te faltó añadir "millones". :P

Por lo demás nada más que añadir, esta discusión parece cada vez más de besugos xD

Salu2

Calma82

Pero a que si no lo compruebas cuela? xD nah, es lo que tiene buscar esos datos por internet sin fijarme muy bien, de todas formas para la chorrada de discusión me valdría con que hubieran sólo 2.

JoePesci

Bueno, a mi me sonaba que habia miles de millones o asi (uno que se ha tragao muchos videos de Morgan Freeman xD), asi que me parecian poquitas, pero sí tuve que mirar en la wiki para corroborar el número "exacto" xD

Yo creo que ni siquiera hace falta hablar de galaxias para esto, sólo observando el sistema solar se desmonta la teoria de que la tierra es el centro del universo y bla (de hecho es lo que pasó en la época de Galileo, etc..)

Salu2

Nihilista

La religión esa maravillosa manera de masacrar, violar, reprimir y someter a poblaciones enteras por unos principios puros y castos .