dadodebaja35570

Yo diría varias cosas que tengo en mente:

1º) Aunque en términos generales en la actualidad hay más libertad de expresión y respeto que antiguamente, lo cierto es que el ser humano en lo esencial es el mismo de entonces y se puede esperar de nosotros lo que somos y no lo que nos gustaría que fuéramos.

2º) Cada persona percibe el entorno de un modo diferente. ej: el ambiente que yo percibo en mi clase de la universidad no es visto de igual modo por mi profesor u otro alumno.

3º) El ser humano es “libre” y las reacciones siempre van a estar allí, tanto las de respeto y diálogo como las menos agradables. Es decir, en este sentido el mayor control lo ejercemos sobre nosotros mismos por eso de lo que hagan los demás sólo nos queda aceptar la realidad.

4º)Todos somos diferentes y hay personas más sensibles que otras a las críticas, a los comportamientos ajenos(ej: risas, miradas, gestos…), a los juicios o imagen que pudieran hacer otros de uno, etc.



Mi caso: Parecerá raro que diga esto porque participo mucho en el foro pero lo cierto es que en mi vida jamás doy mi opinión, ni consejos, ni expreso cómo me siento o preocupaciones que tengo, prácticamente no me comunico nada. Únicamente tengo escasas conversaciones banales, cotidianas y algunas bromas. Soy tan reservada, tan tímida y desconfiada que me cuesta una barbaridad incluso con mis padres y mi novio.

La verdad es que no me gusta dar mi opinión o hablar, la mayoría de veces ni tan siquiera tengo una porque no lo veo necesario, tampoco me gusta escuchar ni leer a los demás porque tengo el problema de ser demasiado sensible, pasional e impulsiva. O sufro o la cago con los demás y sufro.

El foro está siendo una buena terapia para expresarme más, ganar paciencia y comprensión (qué buena falta me hace)

Nishi

Lo que yo pienso acerca del tema: Todos somos libres de expresarnos, claro, hay muchas personas que expresan sus ideas de una forma aparentemente cerrada de mente, incluso hay una especie de "cultura de la intolerancia" enm algunos sitios como menéame o en los imageboards como 4chan e hispachan, y también en los juegos MMORPG.

En el mundo real es poco lo que puedo aportar desde mi propia experiencia ya que soy alguien que hace lo que debe hacer manteniendo el menor contacto posible con los normales (y con la humanidad en general, ya que no sé si entre aquellos entre los que he ignorado había alguien como yo, aunque lo dudo), pero puedo agregar algunas cosas que he observado:

-Desde el punto de vista político, mirando el comportamiento propio de comunidades de internet, los rayados en los muros en la calle y los comentarios que oigo de algunas personas en la universidad puedo deducir que hay mucha intolerancia en este aspecto. Los capitalistas tratan de comunista a todo aquel que no apruebe las ideas de libre mercado, hay problemas entre anarquistas y comunistas ya que ambos grupos afines a esas ideologías creen que el otro apoya el sistema de libre mercado, continuamente hay críticas que hacen que los distintos grupos se dividan más y más, en fin... no es más que intolerancia.

-Si hablamos de deportes, las absurdas rivalidades entre clubes deportivos me parece muy similar a ese ridículo pensamiento conservador nacionalista, en el que se piensa "mi país es el mejor, todos los demás países son escoria", y así.

-Si hablamos de religión, no solo hay críticas entre el ateísmo y ell cristianismo (que es lo que más se ve en la red, al menos en la de habla hispana al respecto), sino que entre las mismas ideologías cristianas hay roces bastante notables, las religiones paródicas como el pastafarismo (al cual yo pertenezco , alabados sean los tallarinescos apéndices del todopoderoso Monesvol, Ramén) y el chucknorrismo hacen acto de presencia para reafirmar el ateísmo, las contínuas críticas al islamismo, y cuando la religión se mezcla con la política, como con los roces entre el judaísmo y el islamismo, en relación con los conflictos entre Israel y Palestina.


Puede que mis observaciones estén erradas, no lo sé, pero si me preguntan lo que yo pienso, creo que todo eso tiene bases en una sola cosa: La Intolerancia.

Pero voy a ir más allá, diciendo que hay intolerancia en la gente que se dice "neutral", o que apoya una idea contraria a lo que dice la mayoría, yo creo que desde ese punto de vista esas personas también son intolerantes, ya que por muy cerrada que sea una opinión, es una opinión al fin y al cabo.

Bueno, es lo que yo pienso.

Es el precio de la libertad de expresión, todos podemos decir si nos gusta o no la opinión del otro, con el precio de tener la posibilidad de recibir críticas al respecto, aunque claro, podemos manifestar nuestra molestia al respecto pagando el mismo precio. A resumidas cuentas, todos podemos decir lo que se nos venga en gana, pero pagando el precio de la posibilidad de ser criticados por eso.

El miedo a esas críticas suelen acabar en una "estandarización del pensamiento", donde hay grupos con ideas afines, y para evitar ser criticados, o para ser defendido cuando aparezcan críticas en tu contra, tienes que adaptar tus ideas a las de alguien más.

Bueno, eso es lo que yo creo que ocurre.

Por último quisiera agregar que bebí mucho ron esta mañana, así que si mis ideas no son coherentes me lo dicen y ya. Es parte de esa libertad de expresión.

MadMoiselle

Es como cuando se habla de sexualidad y alguien afirma ser asexual, habrá quien lo respete y quien no pueda evitar reírse… e incluso quien pretenda hacerle creer que tiene un problema por eso, sin ni siquiera saber si realmente se debe a un problema que no se atreve a reconocer, o si solo es una decisión personal o una verdadera falta de deseo sexual (lo cual no supondría ningún problema). Eso suponiendo que hablásemos de gente joven pero no demasiado o incluso adulta, en un ambiente cualquiera de clase media, porque ya si bajásemos más el estrato social o la edad de la gente en cuestión… no faltaría un imbécil insultando o llegando a acosar moral y psicológicamente al asexual, porque es lo único que saber hacer en esta vida y necesita un saco de boxeo.

Pasa cada vez que alguien opina de una forma que no está de moda o que no concuerda con el deseo de algunas personas ególatras, o cuando no aparentas ser guay, o cuando te diferencias en algo ya sea verbal o físico, y en esos temas polémicos que es donde surgen los partidismos y el fanatismo (política, religión, moral, educación, asuntos personales que algunos se toman muy enserio, etc…).
Pero hace unos cuantos años yo no era tan consciente de esto o no era tan habitual y se quedaba en pequeños reductos de personas, pasaba más desapercibido… es de hace unos 8 años como mucho, cuando de verdad he empezado a notarlo, sobre todo en los 5 últimos años, hasta el punto de que ya me parece algo demasiado común y que ves en todas partes.

En serio me encanta este hilo, es que es una de las cosas que más he estado notando/pensando en los últimos años. Podría escribir del tema durante horas, porque es algo muy amplio y lo he sentido muchas veces.



Por cierto, a mi en la vida real me encanta opinar de todo, no puedo evitarlo, pero solo con quien tengo confianza… con extraños siempre me quedo callada porque nunca sabes si la persona va a saber debatir o no, en cambio con mi pareja (cuando tenía) no me cortaba un pelo porque sabía que era alguien racional y con sentido común que sabe lo qué es un debate.
El problema es que algunas personas creen que un debate es un concurso por ver quién tiene la razón o quién convence al otro, o no saben aceptar que otros tengan una visión distinta. He conocido a gente que me sacaba de quicio cada vez que me hacía debatir sobre algo, porque no sabía debatir.
Quiero decir, que me encanta debatir pero con gente que sabe hacerlo, no con cualquiera, primero tengo que conocer a la persona para saber si puedo darle mi opinión sobre algo o no merece la pena, independientemente de que vayamos a estar de acuerdo o no.

Una cosa es la libertad de expresión y otra que pretendas imponer tu punto de vista.
Que lo que es libre es la opinión, no la agresividad. Nadie opina para que le den todos la razón, pero el objetivo es el debate, exponer puntos de vista, no un concurso por ver quién convence a quién o quién lleva la razón.

Aunque si, hay veces que veo justificada la intolerancia con opiniones que pueden ser dañinas para mi o para la gente de mi entorno cercano. Veo lógico que se tenga cero tolerancia ante alguien que defiende los abusos sexuales, por ejemplo, o que presume de maltratar a una mujer. Y no siempre es así, a veces la gente es tolerante con alguien que se jacta de haber humillado a su novia, y a lo mejor luego apedrean a alguien por tener un pensamiento diferente al de ellos aunque sea algo totalmente inofensivo.

EPoe91

Bueno, este tema es de nunca acabar porque esta basado en el criterio de cada cual, pero veo puntos de vista muy interesantes, tratare de dar mi opinión a cada uno, este es un tema que me interesa bastante.

Concuerdo total contigo Emily, toda opinión debe ser bien recibida, así, como una "opinión". Una buena discusión oral o escrita (yo como buen fs, mas escrito que oral ) se debe mantener sin esa agresividad característica que gran parte de la gente maneja al sentirse contrariado. Entre diferentes opiniones, se pueden sacar conclusiones muy interesantes e incluso se puede cambiar un punto de vista sobre algo si se dan con madurez.

No creo que seas ingenua, es como diría Jhon Lenon. Tal vez seas una soñadora, pero no eres la única jajaja.

Confieso que me toco leer varias veces porque casi que no la cojo jajaja

Es bastante interesante lo que dices Ashes, yo creo que los miedos de cualquier tipo siempre van a venir de un temor hacia algo, en este caso hacia los juicios que otras personas pueden tener sobre cada uno de nosotros. Todos, fóbicos o no fóbicos, tenemos miedos. De echo, este es el elemento clave que algunos políticos o líderes de cualquier clase utilizan para controlar. Caso por ejemplo del jefe en una empresa. Si este le prohíbe ir al baño a un trabajador, este, a pesar de saber que se están vulnerando sus derechos lo va a hacer por el simple temor de perder su empleo ya que este tiene que sostener a su familia y depende del dinero que este empleo le genera.

Creo que me salí un poco del tema, pero a lo que me refiero es que puede haber una conciencia de ese miedo, y a pesar de todo, igual, no es fácil dejarlo a un lado porque siembre va a ver otra persona o cosa que la estará reforzando.

Cuando digo imposible no me refiero a casos particulares, lo digo mas que todo en general. Es imposible que todos en el mundo aprendamos a respetar la opinión de todos, pero si tienes razón, es posible que algunos si cambien esa mentalidad.

Pues yo creo que depende Shaymin, hay cosas que si necesitamos discutirlas con los demás, así sea solo por desahogo o por entretenimiento. Todos tenemos una mentalidad y un criterio sobre algo y pues muchos no las discutimos porque sentimos que puede haber alguien con el dedo acusador acechándonos.

EPoe91

Pues yo creo que te gusto el chico culto y simpático Berenice jajajaja........ Na mentiras, pues de lo que dices pues la verdad por lo menos en mi país, a pesar de que la educación es una miseria y le copiamos los modelos educativos a tu país y a otros, aun así, por lo menos en mi caso, no he sentido esa negativa y ese ambiente represor por parte de los profesores, tal vez se puede dar el caso con los otros estudiantes, pero con los docentes; o se da el caso de que no no les interesa, o si motivan a tener pensamiento critico. Hay casos individuales de profesores que si lo hacen, pero creo que no es lo común. Es triste que haya personas que les pica el gusano de la perversidad y no acepten que otros piensen diferente

Espero que te mejores del dolor de cabeza perrolanudo .

Me identifico bastante con lo que dices, yo tampoco soy de los que se expresa y dice lo que siente, ese tal vez es mi mayor problema. Lo hago mas que todo por escrito, pero rara vez lo hago con otra persona personalmente. Ahora que lo pienso, creo que tengo fobia social ... jajaja

Concuerdo con lo que mencionabas, la percepción de las cosas no es igual para todos. No es lo mismo la imagen que tiene de la clase un profesor, que el estudiante, y pues si para un alumno esta fue agradable, para otro puede haber sido lo peor. Cada uno maneja una sensibilidad diferente ante la opinión dependiendo de su forma de ser, de su vida cotidiana, de su estado de animo, en fin, de muchísimas cosas...

Creo que he podido analizar y resolver un poco mi pregunta inicial, a partir de las reflexiones de todos

OM_RA

Todos los seres humanos nacemos y crecemos con un fuerte sesgo cognitivo al respecto: tendemos a pensar que estamos en lo correcto siempre y que el resto está equivocado (de esto estoy 100% seguro y quien me contradiga se equivoca ).

Yo siempre he defendido con vehemencia (y algo de demencia a veces ) mi punto de vista. No obstante, procuro no denigrar ni insultar a mi contendiente dialéctico. Naturalmente, si él me ofende primero me deja carta libre para responder como considere más oportuno. Sin embargo, creo firmemente en que se puede discutir un tema sin tener que llegar a la vulgaridad, a la injuria o al golpe bajo.

Existe gente que cree que porque dos personas tienen ideas disimiles sobre determinado tema necesariamente se tienen que odiar. Esa es una visión muy pueril del mundo. Todos tenemos una opinión de algo y no siempre vamos a pensar igual, eso no significa que tengamos que vivir enfrentados en una tirria eterna. Las ideas se pueden discutir de manera educada.

Ahora bien, tampoco no engañemos para hacernos los políticamente correctos , no todas las ideas merecen igual respeto.

¿Debo respetar a un misógino? ¿Merece un homofóbico mi cortesía? ¿Se puede tolerar al intolerante?

EPoe91

Pense que era broma lo de los tallarines, pero ya entendi lo del Pastafarismo, me toco buscar en google jajaja

Estoy seguro que no eres anormal, tal vez diferente pero no anormal. La fobia social no es una enfermedad, es más como un error de programación en nuestro cerebro, pero que se puede corregir; si que somos normales.

En cuanto a lo que dices, me parecieron muy interesante las reflexiones sobre la religión, la política y los deportes que hiciste, y creo que esto se puede hacer con cualquier tema, la intolerancia la vemos en cualquier clase de punto de vista lastimosamente.

Por mi parte, soy algo fanático de ver fútbol y veo los partidos constantemente de la selección de mi país, pero soy consciente de lo que mencionas sobre "el ridículo pensamiento conservador nacionalista" que hay detrás de todo esto al querer generar un sentido de superioridad y de intolerancia hacia los demás países. Creo que lo correcto es disfrutar de esto, pero sanamente, aunque ahora que lo pienso veo difícil disfrutar sin esa sensación de ser ganador, ya ni se, tal vez en ese sentido si soy intolerante al disfrutar del futbol, no se, tengo que pensar más en ello jajajaja

Lo de la neutralidad, creo que es relativo. No creo que exista alguien en el mundo totalmente "neutral". Por más radical o neutral que sea un punto de vista, lo que yo pienso y he querido manifestar en este hilo es que el problema no esta en si en la opinión, sino en la "opinión de la opinión" jajaja, o mejor dicho en la intolerancia hacia esa opinión.

Y pues bueno, no tengo más para decir, solo que a pesar del ron me agrado bastante leer tu comentario y que bueno, yo también quiero ron . xD

A mi también me encanto este hilo, lo puse solo por que he estado pensando mucho en eso y por abrir un hilo interesante ya que soy nuevo en el foro, pero me he encontrado con opiniones bastante buenas sobre esto y me han puesto a pensar bastante. Por eso quise dar mi punto de vista de lo que todos han dicho hasta ahora.
A mi también me gusta mucho opinar sobre todo, claro esta que de manera escrita, rara vez lo hago en mi cotidianidad, pero he aprendido a desahogarme escribiendo, aveces soy la respuesta a una pregunta que nadie ha hecho

De lo que dices, bueno, solo tengo para decir que en este punto pensamos totalmente igual. El sectarismo y el fanatismo político es es ridículo, las ideas interesantes se pierden cuando no se admiten otras ideas. Me encanta como lo planteas "En la libertad de expresión, lo libre es la opinión, no la agresividad". Creo que es un buen resumen de todo lo que se ha dicho. Y con lo de la tolerancia igualmente concuerdo, esta solo puede ser reciproca si la opinión del otro no esta perjudicando a un tercero en acción o en palabras, pues eso ya va mas allá de ser una simple opinión, y estaría afectando a otro.

xPmars

Creo que algunos confunden lo que es la intolerancia y el respeto. El respeto a una idea no existe, una idea no es algo étereo que se pueda estimar más o menos.
A lo único que se debe tener respeto es a las personas. Yo puedo debatir sobre cualquier cosa con argumentos (evidentemente sin descalificar al adversario), pero jamás, escuche lo que escuche, voy a infravalorar a esa persona por tener una determinada idea por hardcore que parezca o a considerarla peor de lo que era antes (algo que pocos pueden decir, por mucho que vayan de viva la tolerancia)

La intolerancia no es opinar sobre una idea, es prohibir o reprimir esa idea, es rechazar a una persona por tener una idea. Es decir, cuando alguien dice que "el aborto es eta" no está siendo intolerante con los que abortan, está expresando su opinión, cuando saca una ley que prohibe el aborto, es cuando hay intolerancia hacia el aborto. Hay intolerancia hacia la homosexualidad no cuando un cura diga que la homosexualidad es una enfermedad (que es una opinión al fin y al cabo) hay intolerancia hacia la homosexualidad cuando se le denigra, se discrimina o se meten con su persona. Cuando alguien deja de relacionarse con otra persona por ser de extrema derecha/comunista/choni/yonki/cani/friki/del opus dei, etc es intolerante.

Me hace gracia que los que suelen ir de más tolerantes son los que mas se escandalizan cuando las opiniones trascienden de los márgenes establecidos o van en contra de lo politicamente correcto. Y no vale decir "bueno, hay cosas que no se pueden respetar", porque ¿quién establece que es lo respetable y lo que no? Acaso no es eso un ejercicio de intolerancia? Imponer el dogmatismo de la tolerancia no es intolerancia?


Resumen:

"No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo", Voltaire.

xPmars

Pocaspecas, esto me decías tú hace dos días #ojocuidao:

Si esta es la tolerancia que predicáis algunos, sin duda el mundo será mucho mejor con vosotros, no cabe duda

MadMoiselle

Pero a ver, mendrugo, que una cosa es la intolerancia y otras que tenga que aceptar algo que es nocivo para mí, o contrario a mis necesidades.
Una cosa es la intolerancia y otra ser GILI.POLLAS. Que es lo que hay que ser para salir con un tío que dice que las relaciones de pareja son una farsa y él solo finge para tener dónde meterla.

De verdad, lo tuyo es psicopatía pura y dura.