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Antiguo 22-may-2011  

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Iniciado por SteppenWolf91 Ver Mensaje
Te recomiendo un libro al respecto: Globalization Paradox.

Hablas desde el punto de vista de un economista, pero no hay que olvidar que para que existan los mercados, tiene que haber por detrás una estructura política. Eso es como decir que lo único que importa en un coche es el motor, cuando necesitas un chasis, ruedas, volante, discos, etc.

Empiezo a entender tu punto de vista, Mayde. Personalmente yo no abogo por la utopía de volver al comunismo, pero lo que es igualmente irreal es afirmar que los mercados se "regulan sólos". Necesitan reglas, como nos ha demostrado las sucesivas crisis, y lo que es innegable es que lo primero que habría que hacer es reestructurar el sistema, de modo a que el liberalismo económico que tengamos no sea tan brutal hasta el punto de que una empresa como Telefónica se pase las leyes laborales por el forro y no le pase nada.
El mercado proporciona tanto el motor, como el chasis, las ruedas, el volante y los discos. Si existen políticos, de lo único que deberían ocuparse es de que se protegiera la libertad del individuo y la propiedad privada.
Pero claro, tal y como muchos pensamos, es muy difícil que los políticos se limiten solo a eso. Los políticos siempre van a querer más poder, y más, y más....y al final no solo se van a limitar a eso que he dicho, sino que van a poner trabas al libre mercado.
Por eso, y aunque parezca "políticamente incorrecto", el mejor sistema que puede haber, es lo que se llama el anarcocapitalismo. Es decir, el propio mercado proporcionaría los servicios de seguridad, justicia y ejército. Y de forma mucho más eficiente y acorde a las necesidades de la gente, igual que otros productos y servicios del mercado.
De hecho, en el mundo, el sistema que hay en su conjunto es anarcocapitalista. Si os fijáis, hay muchos estados, cada uno con su policía, sus leyes, su justicia, su ejército...Y no hay un estado mundial que controle todo eso. Hay competencia entre los estados, y la gente tiende a irse a los estados más liberales, aunque ellos no se den cuenta. Hay muchos ejemplos: gente que se va desde Cuba y México a Estados Unidos, gente que se va de Corea del Norte a China, la gente que se va desde África a España, y la gente que ahora mismo se está yendo desde España a Alemania.
Lo que pasará, con el tiempo, es que los Estados que actúen menos acordes con el libre mercado, se irán quedando en la estacada, y adoptarán medidas liberales si no quieren irse al garete. Es lo que está pasando con Grecia, Portugal, España, etc, que se están viendo obligados a liberalizar el mercado.
El mundo, si os fijáis, está derivando cada vez más en uno más libre, más anarcocapitalista: cada vez hay más estados en el mundo, y al dividirse, cada vez cada estado es más pequeño, y tiene menos poder y es mejor. Antes, había imperios grandísimos, y esos imperios se han ido dividiendo en estados independientes unos de otros. Y está sucediendo continuamente, fijaros en la desmembración que ha vivido Rusia desde hace muy poco tiempo.
Lo que hay que hacer, es dar cada vez más poder a los mercados, y menos al estado, a los políticos. Y la división en estados cada vez más pequeños va en esa línea. De hecho, Estados Unidos tiene el sistema político más eficiente, porque su país se divide en muchos estados más pequeños, independientes unos de otros. Por eso son más ricos que los demás.
Así que no es una tontería lo del anarcocapitalismo, el mundo está evolucionando hacia ese sistema mucho mejor que el actual.
 
Antiguo 22-may-2011  

Hala, ya está el recuento de las autonómicas casi, Mayde, no te podrás quejar...
 
Antiguo 22-may-2011  

El15m lo que ha provocado ha sido el efecto contrario,eso reivindicarse o no votando o haciendolo a los partidos minoritarios ha provocado la peor de las situaciones posibles ya que nadie nadie ha votado a la competencia real del pp...los de derechas se frotarán las manos con estos movimientos...
 
Antiguo 22-may-2011  

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El15m lo que ha provocado ha sido el efecto contrario,eso reivindicarse o no votando o haciendolo a los partidos minoritarios ha provocado la peor de las situaciones posibles ya que nadie nadie ha votado a la competencia real del pp...los de derechas se frotarán las manos con estos movimientos...
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pues yo creo que estas equivocado democracia real al que mas perjudicaria es al pp y por eso estaban mas preocupados y al que mas benificiaria es a iu por que muchas de sus propuestas son las mismas , hablas de que la gente no a votado a su competencia real refiriendote al psoe pero eso se lo han ganado ellos solitos a ellos esto les pudo haber salvado un poco pero al final paso lo que esperaban antes del 15M
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ha provocado la peor de las situaciones posibles
hombre yo creo que ya llevamos unos cuantos añitos en la peor de las situaciones posibles y quien a provocado esta situacion electoral no ha sido el movimiento a sido el propio psoe quien ha causado este desfase de poder que realmente no es bueno para el equilibrio de poder necesario para no caer en los extremismos pero el unico culpable de este resultado es el gobierno espero que sigan las protestas hasta que se logre por lo menos cambiar el modelo de politicos vividores que tenemos aqui
 
Antiguo 22-may-2011  

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Iniciado por din4 Ver Mensaje
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pues yo creo que estas equivocado democracia real al que mas perjudicaria es al pp y por eso estaban mas preocupados y al que mas benificiaria es a iu por que muchas de sus propuestas son las mismas , hablas de que la gente no a votado a su competencia real refiriendote al psoe pero eso se lo han ganado ellos solitos a ellos esto les pudo haber salvado un poco pero al final paso lo que esperaban antes del 15M

hombre yo creo que ya llevamos unos cuantos añitos en la peor de las situaciones posibles y quien a provocado esta situacion electoral no ha sido el movimiento a sido el propio psoe quien ha causado este desfase de poder que realmente no es bueno para el equilibrio de poder necesario para no caer en los extremismos pero el unico culpable de este resultado es el gobierno espero que sigan las protestas hasta que se logre por lo menos cambiar el modelo de politicos vividores que tenemos aqui
Vale que Zapatero no haya sido el mejor presidente estos últimos años,pero hablando de las municipales y sus respectivos alcaldes que el PP con toda la manada de corruptos que existen hayan alcanzando en la mayoría de las ciudades y provincias la -mayoría absoluta- (que es lo peor que puede existir) no tiene nada que ver con la crisis,la tiene la abstención como siempre de la izquierda y la dispersión a otros partidos que nunca ganarán.Sigo diciendo que el15m ha metido mucha paja en la cabeza a los participantes mientras que lo verdaderamente importante para cambiar una situación eran las urnas no sentarse en las plazas,tu crees q con el pp vamos a estar mejor (ya hablando de las nacionales) pues... tiempo al tiempo ya verás como nos sacan de la crisis y como van a ayudar al más pobre.......
 
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Iniciado por StyH Ver Mensaje
Hala, ya está el recuento de las autonómicas casi, Mayde, no te podrás quejar...
Joder, la victoria del PP ha sido demasiado aplastante, da hasta miedo ¿Dónde no ha ganado el PP? Porque es que vi que en Asturias no había ganado, pero es que allí ha ganado el partido nuevo del Álvarez Cascos, que estaba antes en el PP.
Me gusta más el PP que el PSOE, porque suele tomar medidas más liberales, pero no estoy a favor de ese partido ni por asomo.
El PP es igual de socialista que el PSOE, sólo que el PP es socialista en el sentido conservador: le gusta imponer tradicionalismos, la religión, tiene un nacionalismo español acérrimo....Es un partido heredero del franquismo, con eso lo digo todo.
 
Antiguo 22-may-2011  

Ah no sabía, al final ha ganado Cascos? El PSOE en Aragón únicamente. Pero como dices, más allá de las simpatías personales, no va a haber grandes diferencias entre unos y otros.
 
Antiguo 22-may-2011  

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Vale que Zapatero no haya sido el mejor presidente estos últimos años,pero hablando de las municipales y sus respectivos alcaldes que el PP con toda la manada de corruptos que existen hayan alcanzando en la mayoría de las ciudades y provincias la -mayoría absoluta- (que es lo peor que puede existir) no tiene nada que ver con la crisis,la tiene la abstención como siempre de la izquierda y la dispersión a otros partidos que nunca ganarán.Sigo diciendo que el15m ha metido mucha paja en la cabeza a los participantes mientras que lo verdaderamente importante para cambiar una situación eran las urnas no sentarse en las plazas,tu crees q con el pp vamos a estar mejor (ya hablando de las nacionales) pues... tiempo al tiempo ya verás como nos sacan de la crisis y como van a ayudar al más pobre.......
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las mayorias absolutas nunca son buenas como he dicho las manadas de corructos lamentablemente son las mismas en los dos partidos , es cierto lo que haga el gobierno central no tendria que influir tanto en los alcaldes hay muchos alcaldes del psoe que lo hacian bien (o mejor que los del pp)y han perdido por que la gente a querido castigar a zp y eso no esta bien en muchos sitios no tendria que afectarles la crisis a la hora de votar
lo siento pero yo sigo opinando que el 15M no a tenido la culpa de la abstencion de la izquierda si no el desencanto que probocaron este resultado que no es bueno para el equilibrio del pais
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verdaderamente importante para cambiar una situación eran las urnas no sentarse en las plazas,
y con que resultado se conseguiria cambiar la situacion? por que aunque el psoe ganase las cosas seguirian igual quecomo hasta ahora lo que tiene que pasar es que la gente no se rinda y siga protestando hasta que se logre cambiar la verguenza de politicos que tenemos y eso no se va a conseguir con nungun resultado electoral
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tu crees q con el pp vamos a estar mejor (ya hablando de las nacionales) pues... tiempo al tiempo ya verás como nos sacan de la crisis y como van a ayudar al más pobre.......
mira lo unico que creo yo es que zp fue un terrible error y eso lo piensan muchos socialistas a demostrado con creces que es el presidente mas incompetente de la democracia y menos preparado con lo cual yo creo que cualquiera sea del pp o del psoe o incluso la esteban lo va a hacer mejor por que peor es imposible
y lo de ayudar al mas pobre acaso crees tu que zp los a ayudado en estos años ?
de eso nada ,no a sido diferente a los anteriores al final solo ayudo a los ricos y poderosos como todos y por lo menos sin sus sobornos a los sindicatos volveremos a tener a los sindicalistas comtrolando al gobierno o crees que si estubiera el pp estarian tan calladitos como en estos años mima a estas alturas tendrian una huelga indefinida y manifestaciones todos los dias
por cierto antes de que alguno me tache de facha por el hecho de criticar a zp en estas elecciones mi voto a sido para upd

Última edición por din4; 22-may-2011 a las 23:51.
 
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http://kurioso.es/2011/05/23/votos-n...s-electorales/
 
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Definitivamente el voto de Yao Ming es el más simple y expresivo
 
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