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17-may-2011
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Este es el manifiesto de la iniciativa "democraciarealya", a partir de la cual se hicieron varias manifestaciones el domingo pasado:
Cita:
Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para
estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja
duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.
Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos
tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos
preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro
alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del
ciudadano de a pie.
Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es
hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello
sostenemos firmemente lo siguiente:
• Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad,
el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la
felicidad de las personas.
• Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la
vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre
desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y
feliz.
• El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas
prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.
• La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe
ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos
escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la
participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio
para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan
sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una
dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
• El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia,
lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico
vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma
enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
• La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la
eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta,
generando desempleo y consumidores infelices.
• Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una
minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de
esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
• Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad
económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y
carencias que todos sufrimos.
• Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y
tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy
sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.
Por todo lo anterior, estoy indignado. Creo que puedo cambiarlo. Creo que puedo ayudar. Sé que
unidos podemos. Sal con nosotros. Es tu derecho.
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Como podéis leer, la iniciativa de protesta pretende ser un movimiento ajeno a toda ideología. Pero me parece a mí que se le ve "las orejas al burro" claramente. Así que voy a comentar cada punto del manifiesto:
Cita:
Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad,
el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la
felicidad de las personas.
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Vale, sí, se puede estar de acuerdo con esto. Pero claro, primero hay que definir que entienden ellos por "prioridad", "igualdad", "progreso", "solidaridad", etc. Porque me parece que todo va enfocado a la prioridad de unos respecto a otros, a la "igualdad" de unos respecto a otros, etc.
Cita:
Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la
vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre
desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y
feliz.
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¿Veis? Aquí es donde se les ve el plumero.
Confunden derecho con privilegio. Quieren vivienda gratis o casi regalada, trabajo por la cara, cultura por la cara, salud por la cara, etc.
Pero vamos a ver: NADIE debería tener "derecho" a todas esas cosas, porque si no, nos sumiríamos todos en la pobreza más absoluta, y ya sí que no tendríamos ni vivienda, ni trabajo, ni cultura, ni salud, etc.
Todas las cosas que tienen un precio, lo tienen porque son escasas, es decir, que NO HAY PARA TODOS. El aire por ejemplo es gratis. ¿Nunca os habéis preguntado por qué? Pues porque no escasea, hay más que suficiente para todo el mundo. El mundo de yupi que la gente de izquierdas imagina y aspira a conseguir NO EXISTE. La mayoría de las cosas que necesitamos son escasas y hay que producirlas constantemente para hacer que esa escasez sea cada vez menor.
Cita:
El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas
prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.
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De acuerdo, pero a saber qué nuevo "sistema económico y gubernamental" proponen. Porque la solución no está en quitar a los "malos" y poner a los "buenos". No existe lo de "malos" y "buenos".
Cita:
La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe
ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos
escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la
participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio
para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan
sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una
dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
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Ningún político, jamás, va a actuar a favor de vuestros fines y en contra de los suyos. Vamos, es que ni tú tampoco vas a hacer eso nunca, la naturaleza humana no es "autodestructiva". Tú siempre actúas a favor de tus fines, hasta cuando intentas que los demás consigan los suyos.
Si un político favorece a un colectivo minoritario en perjuicio del resto, perdería las elecciones. Y ningún político va a querer jamás perder las elecciones. Y si alguno de vosotros fuera político algún día, tampoco querría eso.
El verdadero poder, es el poder del pueblo, tal y como se dice en el manifiesto. Pero el poder del pueblo no es la democracia. La democracia es el poder de un colectivo (los políticos) sobre todos los demás. El verdadero poder del pueblo es el mercado libre: la gente "vota" con lo que demanda. El poder lo tendrían los clientes, es decir, todos nosotros.
Cita:
El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia,
lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico
vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma
enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
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Totalmente de acuerdo. Habría que matizar lo que esta gente llama "poder". El verdadero "poder" es el de los políticos, un empresario no tiene poder sobre ti.
Cita:
La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la
eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta,
generando desempleo y consumidores infelices.
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¿La voluntad de qué sistema? ¿Del mercado libre? No, en el mercado libre acumulas dinero precisamente mediante la eficacia y el bienestar que proporcionas a los demás. En un mercado libre, el empresario que no satisface las necesidades de sus clientes (es decir, todos nosotros) se arruina, y el que sí lo satisface, acumula dinero y se hace rico.
En el mercado libre no hay despilfarro de recursos, sino todo lo contrario: se trata de producir lo que necesitan los demás al mínimo coste, es decir, sin despilfarro. El despilfarro de recursos que se produce en el planeta, es debido a que no hay propiedad privada en la gestión de los recursos naturales. Si los recursos naturales fueran privados, el propietario o propietarios se encargarían de que el recurso no se agotase, porque si no, se les acaba el negocio.
En un mercado libre habría una riqueza tal que la poca gente que estuviera en el desempleo podría vivir perfectamente de ahorros propios o de la caridad, y todos los consumidores serían felices.
Pero hoy en día no hay un mercado libre, hay unos políticos que se empeñan en controlar nuestra vida, y son los que provocan todos los males de los que se habla en este punto del manifiesto.
Cita:
Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una
minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de
esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
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Otra vez otro punto del manifiesto en el que existe la ambigüedad.
¿A qué engranaje se refieren? ¿Al mercado libre del capitalismo o al sistema que tienen implantado hoy en día los políticos? Si se refieren a lo segundo, de acuerdo. Si es a lo primero, se equivocan absolutamente. El empresario que no sabe de nuestras necesidades, en un mercado libre se arruina. Lo malo, es cuando desde el gobierno se dan subvenciones a las empresas de sus amiguitos y a cualquier empresa, vaya bien o vaya mal. Y sobre todo cuando se cobran impuestos, y a unos se les cobra más que a otros, y un sin fin de legislación absurda que favorece a unos frente a otros.
Cita:
Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad
económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y
carencias que todos sufrimos.
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Falso. Si no aspiramos a la rentabilidad económica, nos vamos todos a la miseria porque se produciría despilfarro y escasez de todo lo que necesitamos.
Y para aspirar a la rentabilidad económica, hay que limitar el poder del Estado, de los políticos, que son la antítesis de la rentabilidad.
Cita:
Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y
tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy
sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.
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Sí, una revolución ética en la que se os ve el plumero de que queréis lo mejor para vosotros a costa de los demás, incluido a costa de vosotros mismos. Muy ético todo.
El dinero es la institución social por excelencia, sin él, todo el proceso social en el que los seres humanos cooperamos entre nosotros de forma pacífica se destruiría. El dinero es el medio mediante el cual los seres humanos intercambiamos bienes y servicios, e intercambiar bienes y servicios es lo que hacemos continuamente. El dinero ya está al servicio del ser humano, no se puede poner por encima de él.
Esta iniciativa de protesta aspira a lo mismo que refuta. Se quejan de los políticos, pero la solución que plantean no va en la dirección buena de limitar su poder, sino todo lo contrario: quieren que los políticos les dé el poder a ellos, para que sean ellos los que parasitan a los demás. Así no se consigue nunca el bien común, parasitándonos unos a otros.
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17-may-2011
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Tu lo ves la sociedad desde un punto capitalista, con el libre comercio, con el yo me lo guiso yo me lo como, ya lo decia la cancion de John Lennon, imagina un mundo sin propiedades, no se si podras hacerlo....Paz, amor y respeto.
ONE LOVE!
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17-may-2011
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Yo creo MAYDE que aunque algunos puntos que reivindica estan bien,estas manifestaciones encabezadas por ese colectivo se han visto empañadas por grupos antisistemas y ,que la democracia realmente les importa bien poco.
Mi profesor de Matemáticas que no se aleja mucho ideológicamente de los antisistemas nos dijo que fueramos a la manifestación.
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17-may-2011
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aqui esta la cancion, creo que os vendria bien a todos los capitalistas manipulados, viva Internet, el unico que todavia no controlan los yankis del todo, pero con la ley SINDE van camino de hacerlo
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17-may-2011
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Bueno Mayde, sería divertido refutarte, si hacerlo tuviera algún sentido, o algún efecto, pero no vale la pena. Solo te apunto que el oxígeno si que puede escasear, al menos cuando hablamos de oxígeno de mejor calidad o "puro", como es bien sabido según cual sea la altura del mar y el clima la pureza del aire varía.
Así son las cosas en este bello mundo de maravillosa escasez.
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17-may-2011
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Mayde, tu idea de capitalismo es tan útopica como el socialismo si esperas que con el libre comercio el que controla no va a cometer abusos para conseguir su objetivo, ganar él más dinero ya que no existe objetivo social sino individual
La situación actual: Estamos en una crisis donde los bancos y empresas multinacionales están batiendo records de beneficios, estos últimos vease telefónica despidiendo un 20% de la plantilla para repartirse varios millones entre los directivos, abaratan el despido en favor de los que más tienen, 5 millones de parados en españa, bajan los sueldos de los funcionarios, aumenta el año de jubilación, en grecia están desesperados porque no pueden con la deuda y europa les presiona para que hagan una política más aústera (generar más para conseguir menos). Recientemente hemos vivido la guerra de irak donde eeuu se ha repartido los contratos de reconstrucción del pais que han destruido matando a más de un millón de personas para ellos en una guerra injusta y con el capitalismo por bandera, ahora se está cometiendo más de lo mismo en libia.
Te recomiendo el documental "El capitalismo, una historia de amor" de Michael Moore
De regalo
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17-may-2011
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jeje el zp puso ese manifiesto en una de sus paginas de internet y al momento de darse cuenta que a el tambien lo criticaban la tuvo que quitar
es que este tio no para de meter la pata , a ver mañana que nueva metedura de pata hace , por que seguro que habra muchas mas
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17-may-2011
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Cita:
Yo tenía derecho a un régimen de trabajador estudiante, pero me "aconsejaron" que no usara mis derechos. ¿Sabes por qué? Porque todo el que los usaba, no renovaba el contrato. Y a mi me interesaba mantener mi empleo.
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es verdad con la crisis hay empresas que abusan de los empleados por que tienen mil detras que si haceptaran el trabajo eso si el pais esta bien no pasaria tanto por que no tendrian a tantisima gente que haria cualquier cosa por un trabajo ,es un poco como oferta y demanda
pero este personaje de nucleo tiene un poco de razón en su afirmacion por que si tu no estas de acuerdo con la explotacion que te hacen eres completamente libre de irte o de seguir en el trabajo son tus condiciones economicas las que te obligan a seguir en la empresa pero encambio los politicos hacen leyes suben impuestos recortan medidas sociales y tu no puedes hacer nada en contra de ellos por que si no pagas te dejan en la calle ese es el verdadero poder , el que te obliga a aceptar lo que ellos hacen y tu solo puedes salir a manifestarse y incluso en algunas manifestaciones te quieren impedir ese derecho
en resumen los politicos son unos hijos de ****
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Última edición por din4; 17-may-2011 a las 22:56.
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17-may-2011
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Última edición por alazni; 17-may-2011 a las 22:57.
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17-may-2011
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Cita:
Iniciado por SteppenWolf91
Oye, creo que no has trabajado en tu vida.
Yo tenía derecho a un régimen de trabajador estudiante, pero me "aconsejaron" que no usara mis derechos. ¿Sabes por qué? Porque todo el que los usaba, no renovaba el contrato. Y a mi me interesaba mantener mi empleo.
O directamente no te quiere hacer contrato. ¿Qué vas a hacer, denunciarle? Si no hay empleo en ningún lado y te ofrece uno.
Dices que los chicos estos sólo ven en blanco y negro, pero tu planteamiento no me parece muy diferente. Creo que no estás conectado con la realidad.
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Es normal que al principio te paguen poco. Cuando no tienes experiencia, o tienes poca, eres poco productivo. Tu productividad depende de lo que el cliente final está dispuesto a pagar por el fruto de tu trabajo, no por el número de horas que eches. De hecho, mientras más horas eches para producir algo, menos productivo eres. Yo sí que he trabajado, y había gente con experiencia que hacía las cosas mucho mejor y más rápido que yo, es decir, eran más productivos que yo. Y por eso cobraban más, y yo cobraba una mierda.
¿Cuál debe ser tu actitud entonces, si quieres que te contraten y ganar más dinero? Pues tú imagínate a Cristiano Ronaldo (o a Messi, los que sean del BarÇa). ¿Por qué crees que Cristiano Ronaldo cobra tanto dinero? Pues porque es muy productivo. ¿Y por qué es muy productivo? Pues por dos razones: trabaja en algo muy demandado y es único. El futbol tiene muchos clientes, y muy pocos jugadores meten tantos goles como él. Su trabajo es muy necesitado por la gente, y el, con su trabajo, suple esa necesidad. Si Cristiano Ronaldo, en lugar de haberse dedicado al fútbol, se hubiese dedicado al Béisbol, cobraría muchísimo menos, por muy bueno y único que fuera. Y lo mismo pasaría si fuera futbolista pero fuera un jugador mediocre.
Pues tú tienes que tratar de ser como "Cristiano Ronaldo" en lo que te dediques. Es decir, trabaja en algo que sea lo más demandado posible y trata de ser lo más insustituible posible. De esta forma, haces un favor muy grande a los demás, porque tratas de suplir la necesidad más intensa que tienen los demás, y a la vez te haces un favor a ti mismo porque tenderás a cobrar más y a que te contraten más. ¿Cómo puedes tratar de ser único? Pues ganando experiencia por ejemplo, estudiando idiomas...que poca gente tenga la formación y la experiencia que tengas tú. Y bueno, y no dedicarte a hacer cepillos de dientes para gallinas, trabaja en algo que tenga mucha demanda.
El mal camino a seguir en la vida es el de querer que te den las cosas por la cara, y usando la violencia. Así nunca llegarás a nada.
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